Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2009-08-20 17:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Счастливые родители-геи и «вымирающая Россия»
Одним из своих аргументов гомонегативисты заявляют бедственное положение в России с демографией (что правда), и что геи типа "торпедируют и без того хрупкое воспроизводство нации" (что, безусловно, полный бред)

Я не буду сейчас говорить о том, что никто не поскачет на палочке верхом "становиться геем", если общество наконец-то признает равенство в правах этой категории граждан. На мой взгляд, говорить о подобном просто смешно, меня, например, вовек никто не сможет "убедить" стать геем.

Но сейчас о другом. Гомосексуалам запрещают вступать в браки, запрещают усыновлять детей (хотя детдома в России ежегодно корёжат психику тысяч сирот, и выпускают поток потенциальных уголовников), ставят геям множество правовых препонов. А вы просто возьмите и посмотрите на эти лица — на лица счастливых папашек и матерей. Большинство примеров, увы, не из отечественной практики:





Пара британских полицейских стала полноправными отцами. Ребенка им выносила сестра одного из этих мужчин, которая сама является матерью троих детей. Её муж одобрил и поддержал это решение.

Ну разве они не прекрасны?

«Как сообщают СМИ, пара гомосексуалов без ума от счастья. Ребёнок живет в их доме в Саутгемптоне. В полицейском участке новость встретили с радостью. Иван Сигстон получил положенный по закону декретный отпуск.»

Подробности читайте в комьюнити ЛГБТ-Грани.




Две девушки Пати и Лиля переехали из Дагестана в Москву (в Дагестане им совсем, видимо, некомфортно жилось). Недавно обзавелись ребеночком, дочкой.

Девушки жутко счастливы и обещают в будущем стать самой многодетной семьёй в России.

«Эти эмоции неописуемы! Лишний раз понимаешь, что все возможно, что хочется жить, любить, творить и все остальное кажется ерундой...», - откровенно признается Пати.

Подробности на сайте Lesbi.Ru




Этот отец-одиночка меня просто умилил. Певец Рики Мартин.

«Рикки 37 лет, и он в отличной форме. Он одинок и детей воспитывает без помощи няни. Сейчас певец взял перерыв в карьере, но, по слухам, в следующем году собирается выпустить новый альбом.»

Близнецов ему родила суррогатная мать. По ссылке есть еще одна фотка — счастливый отец со своими малышами на пляже, малыши встречают свой первый День рождения.

Подробности читайте здесь.



А это уже папы со стажем. Это семья двух израильских драматургов Шломо Пельснера и Идо Бурнштейна. Их сыну Рои уже 7 лет, а сами они живут семьёй уже 17 лет (!)

«Вдруг ты начинаешь трезво смотреть на жизнь, — говорит Пельзнер. — Тебе становится ясно, что есть нечто намного более важное, чем ты сам. Рои внес в мое существование столько любви и счастья, что последствия его появления на свет оказали серьезное влияние и на мое творчество — я стал гораздо смелее в своих замыслах.»

«Этот ребенок не знает, что такое приходящая няня. Возле него всегда находится кто-нибудь из нас. Мне кажется, не случайно многие геевские пары занимаются совместным творчеством - результат этой творческой деятельности становится своеобразным плодом их любви друг к другу. Рои наш общий ребенок.»

Очень подробная и очень интересная статья об этой семье — почитайте, не пожалеете.


На мой вгляд, все они — просто прекрасны. Вглядитесь в их лица — это лица счастливых людей, любящих и заботливых родителей. Запрещать людям естественное личное счастье брака с любимым человеком и счастье отцовства (материнства) — просто бесчеловечно, говорю это как отец двоих прекрасных дочерей.

UPD. А вот здесь и здесь уже сотни (!) фотографий счастливых родителей и их прекрасных малышей. (За ссылку спасибо [info]puzyrik@lj)

UPD2. А вот уже результаты многолетних наблюдений учёных-психологов за детьми в однополых семьях. Результаты показывают, что дети в гомосексуальных семьях выростают не только нормальными, но они даже в чём-то лучше и человечнее своих сверстников из «традиционных» семей.

Германия:

Проведенные за 10 лет существования закона об однополых "браках" исследования показывают, что в гей-семьях воспитывается все больше детей. Например, эксперты государственного Института исследования семьи при Бамбергском университете считают, что как минимум 6600 детей живут с однополыми приемными родителями, треть из которых состоят в официальном партнерстве.

Согласно исследованию, дети в "радужных семьях" развиваются не хуже, чем в традиционных. При этом, как считают эксперты, они в отличие от сверстников из "нормальных" семей, часто получают не авторитарное, а более либеральное воспитание. "Радужные" дети менее склонны к депрессиям, спокойнее выдерживают насмешки ровесников из-за отсутствия папы или мамы и не имеют проблем с половой идентификацией, - таково заключение экспертов.


США:

В апреле 2001 года социологи Тимоти Библарц (Timothy Biblarz) и Джудит Стейси (Judith Stacey) из Университета Южной Калифорнии (University of Southern California) завершили воистину титанический труд по анализу результатов двадцати одного исследования на данную тему за период с 1980 года до последнего времени. Их выводы были опубликованы в American Sociological Review.

<...>

Исследование показало, что больше детей из гомосексуальных семей приемлют однополые отношения, однако, статистически среди них не больше геев, лесбиянок или бисексуалов, чем среди детей, выросших в гетеросексуальных семьях.

Никаких отличий в умственном развитии или эмоциональном состоянии детей в зависимости от ориентации их родителей выявлено не было. «Дети живут полноценной жизнью, — сказал Библарц. — Ничто не свидетельствует о том, что приспособляемости, развитию или благополучию детей (из гомосексуальных семей) нанесен какой-либо вред».

Он добавил, что «дети, воспитанные геями и лесбиянками, прекрасно приспосабливаются, имеют высокий уровень самооценки и преуспевают в учебе так же, как и их сверстники из гетеросексуальных семей».


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]danny0071@lj
2009-08-21 04:39 (ссылка)
Вам много всего написали - прочитал одним глазом (некогда). Чувствую, что спорить бесполезно, но все же. Хоть Вы и не верите бумажкам (исследованиям), а только своим глазам, но я - ученый и как-то считаю, что одной парой глаз всего не уловить. Есть исследования, обычно они правдивые. Это опыт не одной пары глаз, а коллективный разум цивилизации. Так передо мной краткое содержание обзора исследований по теме "дети в однополых семьях". Не нашел его в интернете сходу, а переписывать сейчас не могу. Так вот. НЕ становятся дети в таких семьях геями. Они ответсвеннее относятся к своей сексуальности. На них больше давит общество, да. И так далее.

Геем воспитаться нельзя, если биологически ты гетеросексуален. Нет гена гомосексуальности, вероятнее всего ориентация определяется биофизическим влиянием на ребенка в чреве матери. Нет 2 типов - гомо- и гетеро- -- есть непрерывный ряд от гомо через все пропорции к би и потом далее снова через много категорий к гетеро. Воспитанием, запретами можно немного сдвинуть это. Но если человек скорее гомо, то запреты и давление приведут к огромным психологическим травмам. Гомо-родители должны быть очень ответственны -- и они обычно, я уверен, куда более ответственны, чем многие гетеро-родители (они не могут забеременить по залёту, они прекрасно понимают, что быть гомо-семьей будет сложно и т.д.). Я думаю, что нет таких самодуров, которые будут делать из детей геев. А роли дети видят не только в семье, иначе был бы просто ужас при обилии наших семей мама-бабушка, или неполных семей...

Вы можете представить, что Вас воспитали бы геем? Нет... Меня не воспитали натуралом мои ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ и ПРАВИЛЬНЫЕ родители (хотя я был женат 5 лет). Ну так и нельзя воспитать остальных гетеро- геями...

Про Непал не знаю. Знаю про Тайланд, где очень много мальчико-девушек... И про исследование, которе показало, что на пропорцию геев очень влияет то, что в период строгого поста (религиозного) они едят тофу, в которой оч. много аналогов женских гормонов и это влияет на тенденцию, что ребенок станет геем... И когда сравнили даты рождения большой выборки таких мальчико-девушек, оказалось, что большинство из них рождены через пару месяцев после этого поста. Т.е. если мамы в последний триместр беременности питались в основном этой тофу (что типично для поста), то вероятность того, что ребенок станет геем очень возрастала...

Сумбурно и кратко, но некогда... Да и все равно я знаю, что Вас не переубедить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 04:44 (ссылка)
Я думаю действительно спорить смысла нет. Я вам расскажу про девачку, которую бросил парень и она подалась в лесби - и так уже лет 5 промышляет, ибо разочаровалась в парнях - вы же скажете, что она всегда ей и была. И вас не убедит то, что у нее была прогрессирующая шизофрения и она в конце концов окончила дни в психушке.

Человека сделать геем можно. Легко. Индия. (я там также был, и далеко не как турист, а вживую я вам скажу - отвратное место). У них вечные проблемы с женщинами (не дают без свадьбы), а гормонов - ого-го. Результат - 80-90% в той или иной форме до гетеро-свадьбы практиковали гомо-секс. Он под запретом (но не социальным), но он есть.

Вот и все. немного воспитания + условия = миллиард гомиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danny0071@lj
2009-08-21 04:51 (ссылка)
так промышляет или окончила, девАчка-то?

Про случай с прогрессирующей шизофренией мне судить сложно, образования (2 высш. + канд. наук) не хватает... Вам легко, наверное...

Ориентация - это то, чего хочет тело и душа. Если индийцы потом женятся на женщинах, какие они геи? Знали бы Вы сколько женатых гетеро-мужиков пишут нам на гей-сайтах, что хотят попробовать... Но какие они геи или даже би?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 04:53 (ссылка)
И промышляет и окончила. Шиза не лечится, поэтому для меня уже окончила. Выходит, пару недель все нормально, потом крыша снова съезжает и снова обратно на колеса.
Вот эти 2 недели и промышляет. Насколько я знаю, уже полгода ее не видел, да и не хочу если честно.

Она мне когда-то все мозги съела по поводу парня своего

(Ответить) (Уровень выше)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 04:50 (ссылка)
Речь как бы не идет о том, чтобы лечить действительных гомо - это невозможно (разве что лет через 200 придумают генный вирус, да и то вряд ли)

речь о том, какой метод отношений перенесет на себя ребенок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danny0071@lj
2009-08-21 04:53 (ссылка)
я писал - и это позиция науки на сегодня - нет гена гомосексуальности.

я писал -- исследования европейских гей семей показали, что %% геев среди детей одноп. семей не выше среднего по всему населению.

посм. еще фото -- http://picasaweb.google.com/fpride/FamilyEqualityCouncilSFamilyPhotoAlbum#

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 05:02 (ссылка)
что вы мне фотки показываете? Думаете вот этот мальчик был счастлив?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Chikatilo_family.jpg

Фотки ничего не значат.

Про исследования я слышал, но они вразрез расходятся с тем, что я лично видел и не раз. Как бы если куча уважаемых исследователей утверждают что предметы падают вверх, а я беру его - и он падает вниз, склоняютсь к мысли что исследователи либо идиоты, либо проплачены, либо идейные идиоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danny0071@lj
2009-08-21 05:09 (ссылка)
думаю, он не был... хоть и в полноценной (парной) семье... и вот что получилось из этого...

но фотки не доказательство, конечно...

куча уважаемых исследователей НЕ МОГУТ утверждать, что предметы падают вверх, т.к. они падают вниз.... Отдельные продажные есть, как и везде... Но УЧЕНЫЕ значительно честнее в целом...

Вы видите частное, не видя целое.... Кстати, мне интересно, а что Вы видите??? У вас есть примеры гей-семей, вырастивших детей?? И есть результат? В России? Мне интересно, на что Вы опираетесь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 05:20 (ссылка)
Примеров нет, сейчас скажу почему.

На самом деле я... как это по-вашему... гомофоб? Мне не понятно это слово потому что гомо я не боюсь, они мне противны.

Так же я обычно весьма легко вычисляю лесбиянок и би (исключение - та чокнутая, потому что она не би, а чокнутая). Есть в вас что-то ненормальное, сходу в глаза бросается. Как следствие, я держусь от этого как можно дальше и не вступаю в контакт, поэтому такой информации из первых рук нет. Были сторонние наблюдения в Азии, просто потому что чтобы и не наблюдать надо ходить с закрытыми глазами и ушами.

Все мои встречи с гомо были примерно следующего характера:
http://random-in-amber.livejournal.com/14372.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danny0071@lj
2009-08-21 05:32 (ссылка)
??? если нет примеров, то что Вы писали про то, что "я вижу"? Т.е. Вы мне врали? Свои аргументы Вы придумываете? И при этом пишите про продажных ученых?? да...

Никто из моих сотен знакомых не сказал бы про меня, что я - гей, пока я не сказал им сам. Ни один из них не отвернулся. А у меня Оч. много друзей и у меня оч. высок авторитет среди них... И про большинсво моих гей знакомых и друзей Вы бы никогда не поняли, что они геи. Вы судите по клоунам и каким-то крайним проявлениям... А это неумно... Я ж по Чекатило не сужу о всех гетеро-...

И как вы будете удивлены когда-нибудь, узнав, что кто-то из ваших друзей гей (а они есть!)... и Вам будет неприятно, чот Вы общалиь с ними так, что они не могли Вам сказать про себя раньше...

Ладно, это лирика. Хорошего Вам дня, пока!

Д.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 05:36 (ссылка)
Я сказал, что у меня нет полной информации из первых рук, т. к. я не прослеживал становление личности от и до. Я видел фрагментарно. И эта фрагментарность была ужасной по отдельности. Практически всегда.

Возможно на это влияли другие факторы, но статистика (мной лично собранная, человек 350) почем-то упирает именно на детей проституток. Именно они не видят ничего зазорного в гомосексе и просто проституции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danny0071@lj
2009-08-21 05:39 (ссылка)
проституция и гомосексуальность ---- очень разные вещи. Уверен, что эти дети не видят ничего зазорного и гетеропроституции. и гомо- тут вообще не причем тогда.

А ПРИ ЧЕМ ТУТ ОДНОПОЛЫЕ СЕМЬИ????? Это СЕМЬИ! А не проститутки-соседки...

Я потратил час непонятно на что - мы даже обсуждаем совершенно разные вещи... :((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 05:44 (ссылка)
Почему разные-то? Там есть конечно и торговля, как и везде, но большинство детенышей просто смотрит на родителей и повторяет. Добровольно идут, потому что мальчики нарасхват, может даже конфетку дадут или тортик. В районах, где этого нет, никто о гомосексе даже и не думает.

Какая разница, проституция или просто секс? Разница только в достигаемых целях, а действие одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danny0071@lj
2009-08-21 05:53 (ссылка)
бред... Вы все в кучу мешаете... о каких моделях Вы там говорили в начале... какие семьи?

нищета и проституция - это дикое социальное зло. одноп. семьи - это совершенно из другой оперы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 06:00 (ссылка)
Хорошо. Начнем сначала.

Пубертатный период.

а) Мальчик видит, как мамаша унижает тряпку-куна, т. е. мужа, да еще и на нем самом наверное отыгрывается (или же мужа и мужского воспитания нет вообще). Результат: 70% случаев бесхребетный слизняк, подсознательно ищущий по жизни мамашу с каблуком в качестве жены.

б) Мальчик видит, что его папа ходит к дядям. Ходить к дядям считается полезным и не зазорным (деньги). Результат: детская проституция по желанию.

в) Мама-одиночка с дочерь (ох, сколько же было таких). Приводит разных парней, дочь все это видит. Результат: вырастая. выодит замуж и обещает никогда не быть такой, как мамаша. Долговременный результат в 76% случаев: через 2-3 года после замужества она сама разведенка с ребенком и водит к себе парней.

в) Мальчик видит, что его папа живет с дядей. Что они там делают разве что слепоглухонемой не поймет, да и то вряд ли. Результат?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danny0071@lj
2009-08-21 06:09 (ссылка)
начинать сначала мне некогда, извините. Я уже час потратил на пустое...

первые 3 случая вообще не про одноп. семьи, которые обсуждаются в этом посте. Мы что все семейные проблемы будем обсуждать?

3й случай да. Конечено ребенок знает, что его родители геи. Вот как раз об этом я и писал с самого начала: дети в таких семьях геями не становятся! это исследования показали. а сексом они заниматься будут в жизни, тк этим занимаются все! но выбор сексуальности они сделают сами - в основном в зависимости от своей природной сексуальности. дети будут знать, что в жизни бывает по-разному и что если они чувствуют, что они геи, это еще не повод для самоубийства (среди геев в гетеросемьях уровень самоубийств в разфы выше, чем среди гетеро-детей)...

все, мне реально уходить от компа надо. умерьте свою ненависть, почитайте что-то основательное. ненавистью мир не спасти. пониманием, принятием людей, которые никого не убивают и калечат, а хотят быть самими собой, жить в любви -- можно..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 06:17 (ссылка)
Извините, но я наверное это никогда не пойму.

Если я увижу таковые случаи своими глазами, проведу дифференциацию между тем, что я видел до сих пор и вычислю почему так - я может быть это _приму_ как данность. Ну как карпускулярно-волновой дуализм.

Но _понять_ этого я никогда не смогу, как и вы нас.


Пока что я не видел фактов, противоречащих моей теории.
Только слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danny0071@lj
2009-08-21 08:15 (ссылка)
да я-то понимаю вас... и то, что вы судите об однополых семьях, никогда семей не видев, а только насмотревшись на проституток, что совершенно другое...

зайдите в сообщесто nashi_deti или ru_familypride, познакомьтесь с однополыми семьями, поговорите с детьми -- вот Вам и будет материал для размышлений. Или хотя бы посмотрите фильмы здесь: http://community.livejournal.com/ru_antidogma/389007.html Вы увидите там нормальных детей...

хотя Вас вряд ли и это переубедит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот и ещё открытия для меня! )
[info]ivansim@lj
2009-08-21 09:04 (ссылка)
А вы говорили "зря повёлся" — я столько полезного из вашей дискуссии себе надергал ))

На самом деле ведь реально — никто об этом ничего не знает. Просто не знают и всё. Даже я уж сколько времени активно темой ЛГБТ интересуюсь, и то для меня, что ни день, то новые открытия Америки.

А представьте "обычного человека"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот и ещё открытия для меня! )
[info]danny0071@lj
2009-08-21 09:11 (ссылка)
:) да я тоже.

как раз сегодня думал про это... и в Вашем посте (замечательном) было про счастливых родителей, а что про детей? ведь это не менее важно...

где-то бы надо аккумулировать такую информацию... Я цитировал листок с саммари перевода с немецкого про исследования... но в сети сразу не нашел этого... Выдали нам его на семинаре птитерского ВЫХОДА (http://piter.lgbtnet.ru/)

Кто бы взял на себя поиск, аккумулирование и публикацию в сети хотя бы такой информации...

(Ответить) (Уровень выше)

Научить ориентации НЕЛЬЗЯ
[info]ivansim@lj
2009-08-21 05:41 (ссылка)
>>> речь о том, какой метод отношений перенесет на себя ребенок.

В прошлые столетия и десятилетия все 100% гомосексуалов рождались в гетеросексуальных семьях, имели пример отношений исключительно гетеросексуальный, читали литературу исключительно гетеро-ориентированную, в школах-училищах-на-работе видели примеры только гетеросексуальные, кино "про любовь" смотрели только геторосексуально-оринтированное.

Более того, в адрес гомосексуалов они всю жизнь с малолества слышали только мат, брань, презрительное отношение, религиозные отповеди, знали об уголовном преследовании за это "извращение".

И на всём этом тотальном фоне — они становились гомосексуалами. Потому что так было заложено природой, и природу эту не задушишь не убьешь.
Представляю (с ужасом) какой стресс и какие нравственные страдания испытывали эти подростки, осознав, что они якобы "ущербные", не имея ни малейшего просвета, ни малейшей возможности даже обсудить с кем-то свою "беду". И всё равно они оставились гомосексуалами.

Вывод отсюда однозначный — "научить примерами" сексуальной ориентации НЕВОЗМОЖНО. Ни той, ни этой. Она у ребенка будет такая, какая она в нем заложена, хоть ты над ним кораном тряси, хоть радужным флагом размахивай — это непробиваемо, это неподвластно "хотению".
==========================

Американская ассоциация психологов недавно официально отказалась "переучивать" геев. Они больше не берут таких "пациентов", потому что это как переучивать рыжих в брюнетов.
Если бы речь шла о том, что "нельзя переучить взрослого, но можно подростка" — тогда бы американские психотерапевты так и сказали бы: "Мы не станем переучивать геев старше 25 лет, а вот подросткам 13-14 лет будем при их желании корректировать ориентацию"
Но ведь НЕТ, медики-профессионалы говорят — невозможно, мы этого делать просто не станем, бессмысленно, антинаучно.

Значит ровно то же касается и детей в гомосексуальных семьях. Их невозможно "научить примером" быть гомосексуалами. Они будут иметь такие сексуальные влечения, какие в них проявятся изнутри. Ни папа с папой, ни гей-парад, ни друзья-гомосексуалы НИКТО не сможет на это повлиять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Научить ориентации НЕЛЬЗЯ
[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 05:47 (ссылка)
Я знаю, что есть врожденные гомосексуалисты.

Но я так же настаиваю, что есть и психически неуравновешенные типы, которые подвластны внушению или самовнушению. Этих можно вылечить в ту или иную сторону. Такие случаи неоднократно были.

Что касается текста, думаю надо просто собрать статистику по кол-ву гомо 100 лет назад и сейчас. Если процент не увеличился - вы правы. Я попытаюсь это сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: боюсь, что статистику оценить не удастся
[info]ivansim@lj
2009-08-21 05:59 (ссылка)
>>> Что касается текста, думаю надо просто собрать статистику по кол-ву гомо 100 лет назад и сейчас. Если процент не увеличился - вы правы.

В условиях, когда за гомосексуальные отношения жгли на кострах, отправляли в газовые камеры, сажали в лагеря — в такие времена люди скрывали свою гомосексуальность, как подпольщики свой партбилет. А потому статистика вам даст лишь короткий список тех, кто попался.

Даже в нынешнее время здесь и сейчас люди зачастую боятся открыться, потому что знают, что навлекут этим кучу проблем и агрессию в свой адрес. Так что сравнение статистики дело совершенно бесполезное.

Сейчас люди начинают по-тихоньку с опаской выходить на свет. И "вдруг" выясняется, что гомосексуалов — миллионы, что они живут прям рядом с нами, а мы об этом просто не знаем.
Люди боятся людей. Это же дикость! Пусть все живут открыто и пусть все чувствуют себя достойными уважения свободными личностями, защищенными законом и нормами общественной морали (не такими "нормами", когда мочат "неправильных" и непохожих, а когда преследование другого человека считается ненормальным, аморальным)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: боюсь, что статистику оценить не удастся
[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 06:07 (ссылка)
Я знал, что вы приведете этот аргумент

Я приведу другой: Япония, средневековье, самураи. Гомо-отношения с мальчиками считались хорошей вещью. В результате каждый уважающий себя самурай имел отношения с мальчиками. Все поголовно вроженные гомосеки? Вряд ли.

Это пример, к чему приведет пропаганда и ответ на вопрос, почему у нас запрещены образовательные передачи на эту тему. Потому что это единственное, что гос-во еще может контролировать.

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо, очень интересно
[info]ivansim@lj
2009-08-21 05:51 (ссылка)
Прочитал ваши комментарии, было очень интересно узнать что-то новое, спасибо большое.

Переубедить кого-то, кто не хочет воспринимать информацию, наверное, невозможно. Но большая часть людей информации просто не имеет и только поэтому руководствуется мифами и предрассудками. Я уверен, что просвещение общества — это единственный путь к цивилизованности и установлению нормальных отношений между людьми.

Я вас зафрендил, рассказывайте побольше о том, что знаете :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, очень интересно
[info]danny0071@lj
2009-08-21 05:57 (ссылка)
Спасибо! Я заметил, что зафрендили :)

Да, я повелся, а он не знает, не хочет понять и подменяет понятия... Жаль... Ну да ладно...

Вас тоже интересно читать. Спасибо за Милка! :)

Вы очень позитивны! Спасибо!

Дима :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Харви Милк
[info]ivansim@lj
2009-08-21 06:54 (ссылка)
Статья о Харви Милке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BA,_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8) — это то, чем я буду отчитываться на Страшном суде на вопрос "а нафига ты ваще прожил свою жизнь, Ваня?". Это будет один из пунктов в не очень длинном списке отчета :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Харви Милк
[info]danny0071@lj
2009-08-21 08:19 (ссылка)
это зачетный пункт. и говорю это не как гей... это по-человечески зачетно. спасибо Вам!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -