Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2009-08-20 17:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Счастливые родители-геи и «вымирающая Россия»
Одним из своих аргументов гомонегативисты заявляют бедственное положение в России с демографией (что правда), и что геи типа "торпедируют и без того хрупкое воспроизводство нации" (что, безусловно, полный бред)

Я не буду сейчас говорить о том, что никто не поскачет на палочке верхом "становиться геем", если общество наконец-то признает равенство в правах этой категории граждан. На мой взгляд, говорить о подобном просто смешно, меня, например, вовек никто не сможет "убедить" стать геем.

Но сейчас о другом. Гомосексуалам запрещают вступать в браки, запрещают усыновлять детей (хотя детдома в России ежегодно корёжат психику тысяч сирот, и выпускают поток потенциальных уголовников), ставят геям множество правовых препонов. А вы просто возьмите и посмотрите на эти лица — на лица счастливых папашек и матерей. Большинство примеров, увы, не из отечественной практики:





Пара британских полицейских стала полноправными отцами. Ребенка им выносила сестра одного из этих мужчин, которая сама является матерью троих детей. Её муж одобрил и поддержал это решение.

Ну разве они не прекрасны?

«Как сообщают СМИ, пара гомосексуалов без ума от счастья. Ребёнок живет в их доме в Саутгемптоне. В полицейском участке новость встретили с радостью. Иван Сигстон получил положенный по закону декретный отпуск.»

Подробности читайте в комьюнити ЛГБТ-Грани.




Две девушки Пати и Лиля переехали из Дагестана в Москву (в Дагестане им совсем, видимо, некомфортно жилось). Недавно обзавелись ребеночком, дочкой.

Девушки жутко счастливы и обещают в будущем стать самой многодетной семьёй в России.

«Эти эмоции неописуемы! Лишний раз понимаешь, что все возможно, что хочется жить, любить, творить и все остальное кажется ерундой...», - откровенно признается Пати.

Подробности на сайте Lesbi.Ru




Этот отец-одиночка меня просто умилил. Певец Рики Мартин.

«Рикки 37 лет, и он в отличной форме. Он одинок и детей воспитывает без помощи няни. Сейчас певец взял перерыв в карьере, но, по слухам, в следующем году собирается выпустить новый альбом.»

Близнецов ему родила суррогатная мать. По ссылке есть еще одна фотка — счастливый отец со своими малышами на пляже, малыши встречают свой первый День рождения.

Подробности читайте здесь.



А это уже папы со стажем. Это семья двух израильских драматургов Шломо Пельснера и Идо Бурнштейна. Их сыну Рои уже 7 лет, а сами они живут семьёй уже 17 лет (!)

«Вдруг ты начинаешь трезво смотреть на жизнь, — говорит Пельзнер. — Тебе становится ясно, что есть нечто намного более важное, чем ты сам. Рои внес в мое существование столько любви и счастья, что последствия его появления на свет оказали серьезное влияние и на мое творчество — я стал гораздо смелее в своих замыслах.»

«Этот ребенок не знает, что такое приходящая няня. Возле него всегда находится кто-нибудь из нас. Мне кажется, не случайно многие геевские пары занимаются совместным творчеством - результат этой творческой деятельности становится своеобразным плодом их любви друг к другу. Рои наш общий ребенок.»

Очень подробная и очень интересная статья об этой семье — почитайте, не пожалеете.


На мой вгляд, все они — просто прекрасны. Вглядитесь в их лица — это лица счастливых людей, любящих и заботливых родителей. Запрещать людям естественное личное счастье брака с любимым человеком и счастье отцовства (материнства) — просто бесчеловечно, говорю это как отец двоих прекрасных дочерей.

UPD. А вот здесь и здесь уже сотни (!) фотографий счастливых родителей и их прекрасных малышей. (За ссылку спасибо [info]puzyrik@lj)

UPD2. А вот уже результаты многолетних наблюдений учёных-психологов за детьми в однополых семьях. Результаты показывают, что дети в гомосексуальных семьях выростают не только нормальными, но они даже в чём-то лучше и человечнее своих сверстников из «традиционных» семей.

Германия:

Проведенные за 10 лет существования закона об однополых "браках" исследования показывают, что в гей-семьях воспитывается все больше детей. Например, эксперты государственного Института исследования семьи при Бамбергском университете считают, что как минимум 6600 детей живут с однополыми приемными родителями, треть из которых состоят в официальном партнерстве.

Согласно исследованию, дети в "радужных семьях" развиваются не хуже, чем в традиционных. При этом, как считают эксперты, они в отличие от сверстников из "нормальных" семей, часто получают не авторитарное, а более либеральное воспитание. "Радужные" дети менее склонны к депрессиям, спокойнее выдерживают насмешки ровесников из-за отсутствия папы или мамы и не имеют проблем с половой идентификацией, - таково заключение экспертов.


США:

В апреле 2001 года социологи Тимоти Библарц (Timothy Biblarz) и Джудит Стейси (Judith Stacey) из Университета Южной Калифорнии (University of Southern California) завершили воистину титанический труд по анализу результатов двадцати одного исследования на данную тему за период с 1980 года до последнего времени. Их выводы были опубликованы в American Sociological Review.

<...>

Исследование показало, что больше детей из гомосексуальных семей приемлют однополые отношения, однако, статистически среди них не больше геев, лесбиянок или бисексуалов, чем среди детей, выросших в гетеросексуальных семьях.

Никаких отличий в умственном развитии или эмоциональном состоянии детей в зависимости от ориентации их родителей выявлено не было. «Дети живут полноценной жизнью, — сказал Библарц. — Ничто не свидетельствует о том, что приспособляемости, развитию или благополучию детей (из гомосексуальных семей) нанесен какой-либо вред».

Он добавил, что «дети, воспитанные геями и лесбиянками, прекрасно приспосабливаются, имеют высокий уровень самооценки и преуспевают в учебе так же, как и их сверстники из гетеросексуальных семей».


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 01:16 (ссылка)
Когда они подрастут и начнут мыслить - увидим что будет

Я лично предрекаю резкий спрос на психологов и психотерапевтов по этой теме

Для меня лично такая новость была бы сродни, как новость что мой папа - Чикатило

И прикладной вопрос: как ребенок будет строить семейные отношения (если он вырастет гетеро, конечно), не имея образца?

Но это уже мелочи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippolais@lj
2009-08-21 01:39 (ссылка)
Вы сами не росли в такой семье, и я не росла, и женщина, которая написала этот комментарий тоже.
Но я почему-то уверена, что в своих родителей маньяков Вы бы не увидели, и новостью я полагаю для Вас это бы тоже не было.
А семейные отношения ребенок будет строить с любимым человеком. У ребенка будет образец любящей семьи - это самое главное. Простите, о каком образце Вы говорите: мама на кухне со сковородкой, папа-сталевар на заводе? Или что касается секса, то дети свечку над кроватью родителей не держат...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 01:43 (ссылка)
>Простите, о каком образце Вы говорите: мама на кухне со сковородкой, папа-сталевар на заводе?

Приблизительно. Вышеприведенное очень утрировано.

>Но я почему-то уверена, что в своих родителей маньяков Вы бы не увидели, и новостью я полагаю для Вас это бы тоже не было.

Зря вы так думаете

Дети всегда видят огрехи родителей и переносят на себя
Дети алкоголиков либо вообще не пьют, либо спиваются. Середины нет

Так же и тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippolais@lj
2009-08-21 02:17 (ссылка)
> Приблизительно. Вышеприведенное очень утрировано.
Я не сторонница распределения ролей в семье руководствуясь полом супруга.
> Зря вы так думаете
Дети всегда видят огрехи родителей и переносят на себя
Дети алкоголиков либо вообще не пьют, либо спиваются. Середины нет

Вы не правы, и к тому же алкоголизм и ориентация это очень разные вещи. Если человек выросший в семье алкоголиков не пьет или сам алкоголик - ненормально, но так бывает не всегда. А что касается огрехов, то гомосексуальность не "огрех" и не влияет на родительские способности, я не утверждаю, что все гомосексуалы идеальные родители, но ведь и не все натуралы не идеальные, но шанс должны иметь все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 02:28 (ссылка)
>Я не сторонница распределения ролей в семье руководствуясь полом супруга.
А я сторонник. Тут 2 вещи
1) да не проблема - зарабатывай больше меня, домом буду заниматься я с удовольствием. нашел-таки такой вариант, на свою голову. Что происходит через год-два после схлытия эндорфинов? А вот что: начинает задумываться что мужичок-то у нее не статусный. И уходит.

Судя по наблюдениям, проблема такая далеко не только у меня. Мужик может изменять, но он никогда не уйдет от женщины только потому что ее заработки не соответствуют. В конце концов содержать семью - его обязанность.

2) каждый должен заниматься своим делом. Не очень-то хочется рядом с собой видеть мужика в юбке. Хочется придти в дом, в тыл, чтобы все было уютно. Война в доме нафиг не нужна. А без распределения ролей - это натуральная война. Вплоть до того кто моет посуду. Даже если это означает просто запихнуть в посудомойку.

>А что касается огрехов, то гомосексуальность не "огрех" и не влияет на родительские способности, я не утверждаю, что все гомосексуалы идеальные родители, но ведь и не все натуралы не идеальные, но шанс должны иметь все.

Влияет с очень большой вероятностью. Если воспитание пацана матерью-одиночкой (или при наличии тихого отца-подкаблучника) в 70-80% случаев гарантированно приводит к взрослому инфантилу, стремящемуся убежать от ответственности и залезть под каблук, то как же такое может не влиять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippolais@lj
2009-08-21 02:45 (ссылка)
>А я сторонник. Тут 2 вещи
Я не сторонник. Жизненных примеров у меня перед глазами предостаточно. А что касается заработка, то это вообще охинея, если мужчину устраивает висеть на шее у жены, то это его выбор. Женщина, сидящая на шее тоже обычно остается с рогами или брошенной, это как в "Летучей мыши". А то, что Вы говорите о том, что жена уходит от мужа по причине статуса, то тут большую роль может играть разное воспитание, например она дочь интеллигентов, он выходец из деревни, разное отношение к жизни и воспитанию детей безусловно разрушат брак.
>Влияет с очень большой вероятностью. Если воспитание пацана матерью-одиночкой (или при наличии тихого отца-подкаблучника) в 70-80% случаев гарантированно приводит к взрослому инфантилу, стремящемуся убежать от ответственности и залезть под каблук, то как же такое может не влиять?
Но ориентация родителей то причем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 02:55 (ссылка)
не сторонник. Жизненных примеров у меня перед глазами предостаточно. А что касается заработка, то это вообще охинея, если мужчину устраивает висеть на шее у жены, то это его выбор.

>Женщина, сидящая на шее тоже обычно остается с рогами или брошенной, это как в "Летучей мыши".

Чушь. Поменьше читайте советских газе... я отел сказать, космополитенов.

Более 500 случаев, когда это не так, знаю. Менее 30, когда это так. Только в этом случае бросили бы по-любому, потому как никому не нравится, когда едят мозг.

>А то, что Вы говорите о том, что жена уходит от мужа по причине статуса, то тут большую роль может играть разное воспитание, например она дочь интеллигентов, он выходец из деревни, разное отношение к жизни и воспитанию детей безусловно разрушат брак.

Тоже чушь. Даже не чушь, а отмазки. Не подходил бы - и не сошлись бы. Уходит потому что не зависит. Соответственно, семья разрушена.

А, да еще забыл. Уходят обычно с дитем и будучи прописаны в его квартире. А что? Неплохой заработок при разводе. Годик наслаждений - и хата тебе в лапы.

>Но ориентация родителей то причем?
Как при чем? ребенок (мальчик в данном случае) видит поведение, отношение женщины к мужчине и копирует его. В результате вырастает либо инфантил-подкаблучник, либо дура-стерва. И поломать это позже, даже осознав, очень сложно. Не один год будет потерян, при напряженной работе над собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippolais@lj
2009-08-22 18:18 (ссылка)
>Чушь. Поменьше читайте советских газе... я отел сказать, космополитенов.
Я газеты не читаю, я говорю про жизнь.
>Тоже чушь. Даже не чушь, а отмазки. Не подходил бы - и не сошлись бы. Уходит потому что не зависит. Соответственно, семья разрушена.
Любовь штука сложная и не всегда зависит от происхождения, но очень часто ломается о быт, это только в сказках Иванушка-Дурачок и Царевна жили долго и счастливо, а в жизни не всегда так. Это не отмазка - это суровая правда жизни.
>А, да еще забыл. Уходят обычно с дитем и будучи прописаны в его квартире. А что? Неплохой заработок при разводе. Годик наслаждений - и хата тебе в лапы.
Квартира - ребенку. От хороших мужей не уходят, жен тоже бросают, когда в понимании мужчин они становятся обузой.
P.S. Мы с Вами уже пришли к выводу, что браки между М и Ж не всегда удачны. Дак почему Вы против тех браков, которые бывают удачны, в которых дети счастливы и любимы, это не зависит от пола супругов.
>Как при чем? ребенок (мальчик в данном случае) видит поведение, отношение женщины к мужчине и копирует его. В результате вырастает либо инфантил-подкаблучник, либо дура-стерва. И поломать это позже, даже осознав, очень сложно. Не один год будет потерян, при напряженной работе над собой.
Вы, пожалуйста, не переводите все на себя. А ориентация тут и правда не при чем. Отношение к жизни к женщинам - это да будет другое, но не факт. Но геем или натуралом это его не сделает.

(Ответить) (Уровень выше)

Вопрос в лоб
[info]ivansim@lj
2009-08-21 02:56 (ссылка)
мальчик, воспитанный матерью-одиночкой становится геем? Он же не видит "опыт отца".

Второй вопрос — дети из детдомов становятся абсолютно асексуальны? Не имеют никакого полового влечения вообще, да? Ведь им некому подражать, родителей нет.

Еще вопрос, вас быть кучерявым научили родители? Вы подсматривали за ними, и научились быть кучерявым. Дети всегда перенимают то, что видят — цвет глаз, рост, склонность к полноте и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос в лоб
[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 02:58 (ссылка)
Кончайте игру в подмену понятий. С мной такой привитивизм не прокатит. не геем, а подкаблучником, инфантилом и 3.14здострадальцем (уж извините. аналога слова нет), если природой не заложено диаметрально противоположное (а это редко бывает). Большинство из этого состояния никогда не выходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Браво!
[info]ivansim@lj
2009-08-21 03:03 (ссылка)
Мальчик, воспитанный матерью-одиночкой геем НЕ становится. А воспитанный отцом-одиночкой? Тоже не становится. А воспитанный парой девушек или двумя отцами? Тоже не становится.

Вообще, полный бред. Меня никто не учил "интересоваться девушками", м переучить меня невозможно. С момента полового созревания я немел при вид красивой девочки, и был безразличен к мальчикам.

Никто меня эому не "учил".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Браво!
[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 03:05 (ссылка)
Там в другой ветке пример с Непалом.

В теории все здорово, на практике - нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Логика аффтара
[info]ivansim@lj
2009-08-21 02:43 (ссылка)
Представляю, какой стресс испытывают дети африканцев. Подрастает ребенок, и вдруг понимает, что его мама и папа — негры. Тут и до суицида недалеко.
А еще хуже дела в Израиле. В какой-то момент каждый тамошний ребенок неизбежно осознаёт, что его родители — жиды. Повод для двойного убийства вполне очевидный.

Африке и Израилю нужен целый полк психологов, выправлять душевные травмы детей, родившихся в семьях этих неполноценных недочеловеков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Логика аффтара
[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 02:45 (ссылка)
Это не логика. Потому что он сам еврей или негр. У него нет выбора.

А вот полукровок обычно на нацизме зацикливает очень сильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но огрехи родителей-негров — это ж тяжкий груз
[info]ivansim@lj
2009-08-21 03:00 (ссылка)
Огрехи родителей-негров ему ж придется преодолевать? Или страдать, что у него такие неполноценные родители, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но огрехи родителей-негров — это ж тяжкий груз
[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 03:03 (ссылка)
Нет, думаю он так же возьмет калаш, перестреляет пару десятков человек если повезет и, обнюхавшись кокса, сдохнет так же в районе 25 лет от пули. Но для него это не проблема, потому как все так живут.

Все.

А вот будучи выращенным в цивильной стране и зная, что сделал его отец - страдал бы еще как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дети негров в цивилизованных странах?
[info]ivansim@lj
2009-08-21 03:06 (ссылка)
Страдают от ущербности своих родителей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дети негров в цивилизованных странах?
[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 03:13 (ссылка)
Если жили с ними, естественно

Так же как и в очень много детей даже не думают посещать сидящих на нарах родителей-уголовников

Поправочка: если не боятся конечно, что те навешают люлей по выходу

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Можно ли неграм усыновлять детей?
[info]ivansim@lj
2009-08-21 03:09 (ссылка)
Можно ли разрешать неграм усыновлять детей? Усыновят они белого ребенка, а ребенок посмотрит-посмотрит и станет негром. Или просто будет всю жизнь страдать — папа и мама черные. Тут впору повесится, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно ли неграм усыновлять детей?
[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 03:15 (ссылка)
Еще раз, хватит подменять понятия

Ребенок физически не может стать негром, как бы не мазался ваксой и не пел рэп

А уделать пацана в пубертатном периоде в другую сторону сексуальности - легче легкого

Легче только до пубертатного

Не надо сравнивать модель поведения и физические критерии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно ли неграм усыновлять детей?
[info]nikitos88@lj
2009-08-21 03:32 (ссылка)
Ну значит вы вообще не знаете основ. Гомосексуальность - не болезнь и не психологическое отклонение - это первое. (Спорить конешно с ведущими учёными можно, это даже делали инквизиторы, но истина оставалась за учёными) Второе - есть данные по детям воспитанным в гомосексуальных семьях - эти данные доказали, что в психологическом развитии и прочем они ничем не отличаються от сверсников, воспитанных в гетеросемьях.. Так что это у вас в голове подмена понятий. Гомосексуальное поведение не выбирают - это заложено генетические и Би-, Гомо- ориентация является одним из нормальных вариантов сексуальной ориентации человека, а то вы тут думаете - если ориентация - значит это свой собственный выбор. А дети с синдромом инфантилизма вырастают от специфики воспитания в любых семьях - независимо гомо или гетеро.. одна мама или папа воспитывают..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно ли неграм усыновлять детей?
[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 03:39 (ссылка)
>А дети с синдромом инфантилизма вырастают от специфики воспитания в любых семьях - независимо гомо или гетеро.. одна мама или папа воспитывают..

Либо не так

Либо кто-то очень тщательно сортирует детей в роддоме
Типа ага, одинокая мамочка... на-ка тебе вот этого будущего инфантила... шоб знала как мужикам мозг есть, когда пенсии перестанет хватать, а сыночек все будет бухать да в игрушки играть и хныкать что бабы не дают

Либо все-таки воспитание.
Ну, я еще не исключаю возможность инопланетного вмешательства, конечно.
Ктулху и все такое.

В любом случае статистика явно выбивается...

>Гомосексуальность - не болезнь и не психологическое отклонение - это первое.
Смотря какое. Есть сбой в ДНК (потому что с т. з. продолжения рода настоящий гомо абсолютно бесполезен)

А есть сдвиги по фазе

Петух тоже, если курицу не найдет, начнет другого топтать
Но это не значит что он гомо.
ДНК не поменяешь, а вот сдвиг челу устроить вполне реально.
Да многие и сами себе устраивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно ли неграм усыновлять детей?
[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 03:43 (ссылка)
Да, имеется ввиду
Психический инфантилизм, конечно.
Классический инфантилизм - страшная болезнь
И тут уже воспитание не при чем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vg36@lj
2009-08-21 03:20 (ссылка)
Предрекайте-не предрекайте, а выучите английский язык и изучайте научную литературу по теме. Уже выросло поколение детей геев и лесбиянок и были уже исследования. Пока что они показывают что дети в семьях однополых пар не хуже по стандартным личностным характеристикам чем дети гетеросексуальных пар.

Почему предполагаете что нету образца гетеросексуальных семейных отношений? Они что на острове все живут? Или хотя бы пораскиньте мозгами. Они живут в наших же обществах, с общей для всех культурой, с телевидением рассказывающим только о гетеросексуальном образце (расскажите мне хоть про один российский канал, транслирующий мыльную оперу про однополые семьи - что? нет таких?), с образцами семейных отношений родителей геев и лесбиянок (то есть бабушек и дедушек этих детей).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 03:27 (ссылка)
Хорошо если так
Бумажкам не верю
Верю глазам своим

(См. опят-таки про Непал.)
Почему не показывают? У нас все тв - одно сплошное гей-порно
А новости - так вообще харкор-садо-мазо в стиле чернуи с расчлененкой

Специально программ не делают, видать, потому что процент маловат желающих смотреть
Но думаю что по кабелю идет
(Я тв почти не смотрю принципиально давно уже)
Опять-таки, большинство молодняка черпает инфу с Тырнета
Где все есть в большом количестве

Так что не аргумент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vg36@lj
2009-08-21 15:37 (ссылка)
"Бумажкам не верю
Верю глазам своим"

Понятно. Значит и плоскость Земли не отрицаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 15:44 (ссылка)
Зачем флудить?
Не относится к теме
Шарообразность земли
Следствие логики и принципа бритвы Окамма
Которой и я тут пользуюсь
По настроению

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danny0071@lj
2009-08-21 04:39 (ссылка)
Вам много всего написали - прочитал одним глазом (некогда). Чувствую, что спорить бесполезно, но все же. Хоть Вы и не верите бумажкам (исследованиям), а только своим глазам, но я - ученый и как-то считаю, что одной парой глаз всего не уловить. Есть исследования, обычно они правдивые. Это опыт не одной пары глаз, а коллективный разум цивилизации. Так передо мной краткое содержание обзора исследований по теме "дети в однополых семьях". Не нашел его в интернете сходу, а переписывать сейчас не могу. Так вот. НЕ становятся дети в таких семьях геями. Они ответсвеннее относятся к своей сексуальности. На них больше давит общество, да. И так далее.

Геем воспитаться нельзя, если биологически ты гетеросексуален. Нет гена гомосексуальности, вероятнее всего ориентация определяется биофизическим влиянием на ребенка в чреве матери. Нет 2 типов - гомо- и гетеро- -- есть непрерывный ряд от гомо через все пропорции к би и потом далее снова через много категорий к гетеро. Воспитанием, запретами можно немного сдвинуть это. Но если человек скорее гомо, то запреты и давление приведут к огромным психологическим травмам. Гомо-родители должны быть очень ответственны -- и они обычно, я уверен, куда более ответственны, чем многие гетеро-родители (они не могут забеременить по залёту, они прекрасно понимают, что быть гомо-семьей будет сложно и т.д.). Я думаю, что нет таких самодуров, которые будут делать из детей геев. А роли дети видят не только в семье, иначе был бы просто ужас при обилии наших семей мама-бабушка, или неполных семей...

Вы можете представить, что Вас воспитали бы геем? Нет... Меня не воспитали натуралом мои ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ и ПРАВИЛЬНЫЕ родители (хотя я был женат 5 лет). Ну так и нельзя воспитать остальных гетеро- геями...

Про Непал не знаю. Знаю про Тайланд, где очень много мальчико-девушек... И про исследование, которе показало, что на пропорцию геев очень влияет то, что в период строгого поста (религиозного) они едят тофу, в которой оч. много аналогов женских гормонов и это влияет на тенденцию, что ребенок станет геем... И когда сравнили даты рождения большой выборки таких мальчико-девушек, оказалось, что большинство из них рождены через пару месяцев после этого поста. Т.е. если мамы в последний триместр беременности питались в основном этой тофу (что типично для поста), то вероятность того, что ребенок станет геем очень возрастала...

Сумбурно и кратко, но некогда... Да и все равно я знаю, что Вас не переубедить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 04:44 (ссылка)
Я думаю действительно спорить смысла нет. Я вам расскажу про девачку, которую бросил парень и она подалась в лесби - и так уже лет 5 промышляет, ибо разочаровалась в парнях - вы же скажете, что она всегда ей и была. И вас не убедит то, что у нее была прогрессирующая шизофрения и она в конце концов окончила дни в психушке.

Человека сделать геем можно. Легко. Индия. (я там также был, и далеко не как турист, а вживую я вам скажу - отвратное место). У них вечные проблемы с женщинами (не дают без свадьбы), а гормонов - ого-го. Результат - 80-90% в той или иной форме до гетеро-свадьбы практиковали гомо-секс. Он под запретом (но не социальным), но он есть.

Вот и все. немного воспитания + условия = миллиард гомиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danny0071@lj
2009-08-21 04:51 (ссылка)
так промышляет или окончила, девАчка-то?

Про случай с прогрессирующей шизофренией мне судить сложно, образования (2 высш. + канд. наук) не хватает... Вам легко, наверное...

Ориентация - это то, чего хочет тело и душа. Если индийцы потом женятся на женщинах, какие они геи? Знали бы Вы сколько женатых гетеро-мужиков пишут нам на гей-сайтах, что хотят попробовать... Но какие они геи или даже би?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 04:53 (ссылка)
И промышляет и окончила. Шиза не лечится, поэтому для меня уже окончила. Выходит, пару недель все нормально, потом крыша снова съезжает и снова обратно на колеса.
Вот эти 2 недели и промышляет. Насколько я знаю, уже полгода ее не видел, да и не хочу если честно.

Она мне когда-то все мозги съела по поводу парня своего

(Ответить) (Уровень выше)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 04:50 (ссылка)
Речь как бы не идет о том, чтобы лечить действительных гомо - это невозможно (разве что лет через 200 придумают генный вирус, да и то вряд ли)

речь о том, какой метод отношений перенесет на себя ребенок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danny0071@lj
2009-08-21 04:53 (ссылка)
я писал - и это позиция науки на сегодня - нет гена гомосексуальности.

я писал -- исследования европейских гей семей показали, что %% геев среди детей одноп. семей не выше среднего по всему населению.

посм. еще фото -- http://picasaweb.google.com/fpride/FamilyEqualityCouncilSFamilyPhotoAlbum#

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 05:02 (ссылка)
что вы мне фотки показываете? Думаете вот этот мальчик был счастлив?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Chikatilo_family.jpg

Фотки ничего не значат.

Про исследования я слышал, но они вразрез расходятся с тем, что я лично видел и не раз. Как бы если куча уважаемых исследователей утверждают что предметы падают вверх, а я беру его - и он падает вниз, склоняютсь к мысли что исследователи либо идиоты, либо проплачены, либо идейные идиоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danny0071@lj
2009-08-21 05:09 (ссылка)
думаю, он не был... хоть и в полноценной (парной) семье... и вот что получилось из этого...

но фотки не доказательство, конечно...

куча уважаемых исследователей НЕ МОГУТ утверждать, что предметы падают вверх, т.к. они падают вниз.... Отдельные продажные есть, как и везде... Но УЧЕНЫЕ значительно честнее в целом...

Вы видите частное, не видя целое.... Кстати, мне интересно, а что Вы видите??? У вас есть примеры гей-семей, вырастивших детей?? И есть результат? В России? Мне интересно, на что Вы опираетесь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 05:20 (ссылка)
Примеров нет, сейчас скажу почему.

На самом деле я... как это по-вашему... гомофоб? Мне не понятно это слово потому что гомо я не боюсь, они мне противны.

Так же я обычно весьма легко вычисляю лесбиянок и би (исключение - та чокнутая, потому что она не би, а чокнутая). Есть в вас что-то ненормальное, сходу в глаза бросается. Как следствие, я держусь от этого как можно дальше и не вступаю в контакт, поэтому такой информации из первых рук нет. Были сторонние наблюдения в Азии, просто потому что чтобы и не наблюдать надо ходить с закрытыми глазами и ушами.

Все мои встречи с гомо были примерно следующего характера:
http://random-in-amber.livejournal.com/14372.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danny0071@lj
2009-08-21 05:32 (ссылка)
??? если нет примеров, то что Вы писали про то, что "я вижу"? Т.е. Вы мне врали? Свои аргументы Вы придумываете? И при этом пишите про продажных ученых?? да...

Никто из моих сотен знакомых не сказал бы про меня, что я - гей, пока я не сказал им сам. Ни один из них не отвернулся. А у меня Оч. много друзей и у меня оч. высок авторитет среди них... И про большинсво моих гей знакомых и друзей Вы бы никогда не поняли, что они геи. Вы судите по клоунам и каким-то крайним проявлениям... А это неумно... Я ж по Чекатило не сужу о всех гетеро-...

И как вы будете удивлены когда-нибудь, узнав, что кто-то из ваших друзей гей (а они есть!)... и Вам будет неприятно, чот Вы общалиь с ними так, что они не могли Вам сказать про себя раньше...

Ладно, это лирика. Хорошего Вам дня, пока!

Д.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 05:36 (ссылка)
Я сказал, что у меня нет полной информации из первых рук, т. к. я не прослеживал становление личности от и до. Я видел фрагментарно. И эта фрагментарность была ужасной по отдельности. Практически всегда.

Возможно на это влияли другие факторы, но статистика (мной лично собранная, человек 350) почем-то упирает именно на детей проституток. Именно они не видят ничего зазорного в гомосексе и просто проституции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danny0071@lj
2009-08-21 05:39 (ссылка)
проституция и гомосексуальность ---- очень разные вещи. Уверен, что эти дети не видят ничего зазорного и гетеропроституции. и гомо- тут вообще не причем тогда.

А ПРИ ЧЕМ ТУТ ОДНОПОЛЫЕ СЕМЬИ????? Это СЕМЬИ! А не проститутки-соседки...

Я потратил час непонятно на что - мы даже обсуждаем совершенно разные вещи... :((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 05:44 (ссылка)
Почему разные-то? Там есть конечно и торговля, как и везде, но большинство детенышей просто смотрит на родителей и повторяет. Добровольно идут, потому что мальчики нарасхват, может даже конфетку дадут или тортик. В районах, где этого нет, никто о гомосексе даже и не думает.

Какая разница, проституция или просто секс? Разница только в достигаемых целях, а действие одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danny0071@lj
2009-08-21 05:53 (ссылка)
бред... Вы все в кучу мешаете... о каких моделях Вы там говорили в начале... какие семьи?

нищета и проституция - это дикое социальное зло. одноп. семьи - это совершенно из другой оперы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 06:00 (ссылка)
Хорошо. Начнем сначала.

Пубертатный период.

а) Мальчик видит, как мамаша унижает тряпку-куна, т. е. мужа, да еще и на нем самом наверное отыгрывается (или же мужа и мужского воспитания нет вообще). Результат: 70% случаев бесхребетный слизняк, подсознательно ищущий по жизни мамашу с каблуком в качестве жены.

б) Мальчик видит, что его папа ходит к дядям. Ходить к дядям считается полезным и не зазорным (деньги). Результат: детская проституция по желанию.

в) Мама-одиночка с дочерь (ох, сколько же было таких). Приводит разных парней, дочь все это видит. Результат: вырастая. выодит замуж и обещает никогда не быть такой, как мамаша. Долговременный результат в 76% случаев: через 2-3 года после замужества она сама разведенка с ребенком и водит к себе парней.

в) Мальчик видит, что его папа живет с дядей. Что они там делают разве что слепоглухонемой не поймет, да и то вряд ли. Результат?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danny0071@lj
2009-08-21 06:09 (ссылка)
начинать сначала мне некогда, извините. Я уже час потратил на пустое...

первые 3 случая вообще не про одноп. семьи, которые обсуждаются в этом посте. Мы что все семейные проблемы будем обсуждать?

3й случай да. Конечено ребенок знает, что его родители геи. Вот как раз об этом я и писал с самого начала: дети в таких семьях геями не становятся! это исследования показали. а сексом они заниматься будут в жизни, тк этим занимаются все! но выбор сексуальности они сделают сами - в основном в зависимости от своей природной сексуальности. дети будут знать, что в жизни бывает по-разному и что если они чувствуют, что они геи, это еще не повод для самоубийства (среди геев в гетеросемьях уровень самоубийств в разфы выше, чем среди гетеро-детей)...

все, мне реально уходить от компа надо. умерьте свою ненависть, почитайте что-то основательное. ненавистью мир не спасти. пониманием, принятием людей, которые никого не убивают и калечат, а хотят быть самими собой, жить в любви -- можно..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 06:17 (ссылка)
Извините, но я наверное это никогда не пойму.

Если я увижу таковые случаи своими глазами, проведу дифференциацию между тем, что я видел до сих пор и вычислю почему так - я может быть это _приму_ как данность. Ну как карпускулярно-волновой дуализм.

Но _понять_ этого я никогда не смогу, как и вы нас.


Пока что я не видел фактов, противоречащих моей теории.
Только слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danny0071@lj
2009-08-21 08:15 (ссылка)
да я-то понимаю вас... и то, что вы судите об однополых семьях, никогда семей не видев, а только насмотревшись на проституток, что совершенно другое...

зайдите в сообщесто nashi_deti или ru_familypride, познакомьтесь с однополыми семьями, поговорите с детьми -- вот Вам и будет материал для размышлений. Или хотя бы посмотрите фильмы здесь: http://community.livejournal.com/ru_antidogma/389007.html Вы увидите там нормальных детей...

хотя Вас вряд ли и это переубедит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот и ещё открытия для меня! )
[info]ivansim@lj
2009-08-21 09:04 (ссылка)
А вы говорили "зря повёлся" — я столько полезного из вашей дискуссии себе надергал ))

На самом деле ведь реально — никто об этом ничего не знает. Просто не знают и всё. Даже я уж сколько времени активно темой ЛГБТ интересуюсь, и то для меня, что ни день, то новые открытия Америки.

А представьте "обычного человека"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот и ещё открытия для меня! )
[info]danny0071@lj
2009-08-21 09:11 (ссылка)
:) да я тоже.

как раз сегодня думал про это... и в Вашем посте (замечательном) было про счастливых родителей, а что про детей? ведь это не менее важно...

где-то бы надо аккумулировать такую информацию... Я цитировал листок с саммари перевода с немецкого про исследования... но в сети сразу не нашел этого... Выдали нам его на семинаре птитерского ВЫХОДА (http://piter.lgbtnet.ru/)

Кто бы взял на себя поиск, аккумулирование и публикацию в сети хотя бы такой информации...

(Ответить) (Уровень выше)

Научить ориентации НЕЛЬЗЯ
[info]ivansim@lj
2009-08-21 05:41 (ссылка)
>>> речь о том, какой метод отношений перенесет на себя ребенок.

В прошлые столетия и десятилетия все 100% гомосексуалов рождались в гетеросексуальных семьях, имели пример отношений исключительно гетеросексуальный, читали литературу исключительно гетеро-ориентированную, в школах-училищах-на-работе видели примеры только гетеросексуальные, кино "про любовь" смотрели только геторосексуально-оринтированное.

Более того, в адрес гомосексуалов они всю жизнь с малолества слышали только мат, брань, презрительное отношение, религиозные отповеди, знали об уголовном преследовании за это "извращение".

И на всём этом тотальном фоне — они становились гомосексуалами. Потому что так было заложено природой, и природу эту не задушишь не убьешь.
Представляю (с ужасом) какой стресс и какие нравственные страдания испытывали эти подростки, осознав, что они якобы "ущербные", не имея ни малейшего просвета, ни малейшей возможности даже обсудить с кем-то свою "беду". И всё равно они оставились гомосексуалами.

Вывод отсюда однозначный — "научить примерами" сексуальной ориентации НЕВОЗМОЖНО. Ни той, ни этой. Она у ребенка будет такая, какая она в нем заложена, хоть ты над ним кораном тряси, хоть радужным флагом размахивай — это непробиваемо, это неподвластно "хотению".
==========================

Американская ассоциация психологов недавно официально отказалась "переучивать" геев. Они больше не берут таких "пациентов", потому что это как переучивать рыжих в брюнетов.
Если бы речь шла о том, что "нельзя переучить взрослого, но можно подростка" — тогда бы американские психотерапевты так и сказали бы: "Мы не станем переучивать геев старше 25 лет, а вот подросткам 13-14 лет будем при их желании корректировать ориентацию"
Но ведь НЕТ, медики-профессионалы говорят — невозможно, мы этого делать просто не станем, бессмысленно, антинаучно.

Значит ровно то же касается и детей в гомосексуальных семьях. Их невозможно "научить примером" быть гомосексуалами. Они будут иметь такие сексуальные влечения, какие в них проявятся изнутри. Ни папа с папой, ни гей-парад, ни друзья-гомосексуалы НИКТО не сможет на это повлиять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Научить ориентации НЕЛЬЗЯ
[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 05:47 (ссылка)
Я знаю, что есть врожденные гомосексуалисты.

Но я так же настаиваю, что есть и психически неуравновешенные типы, которые подвластны внушению или самовнушению. Этих можно вылечить в ту или иную сторону. Такие случаи неоднократно были.

Что касается текста, думаю надо просто собрать статистику по кол-ву гомо 100 лет назад и сейчас. Если процент не увеличился - вы правы. Я попытаюсь это сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: боюсь, что статистику оценить не удастся
[info]ivansim@lj
2009-08-21 05:59 (ссылка)
>>> Что касается текста, думаю надо просто собрать статистику по кол-ву гомо 100 лет назад и сейчас. Если процент не увеличился - вы правы.

В условиях, когда за гомосексуальные отношения жгли на кострах, отправляли в газовые камеры, сажали в лагеря — в такие времена люди скрывали свою гомосексуальность, как подпольщики свой партбилет. А потому статистика вам даст лишь короткий список тех, кто попался.

Даже в нынешнее время здесь и сейчас люди зачастую боятся открыться, потому что знают, что навлекут этим кучу проблем и агрессию в свой адрес. Так что сравнение статистики дело совершенно бесполезное.

Сейчас люди начинают по-тихоньку с опаской выходить на свет. И "вдруг" выясняется, что гомосексуалов — миллионы, что они живут прям рядом с нами, а мы об этом просто не знаем.
Люди боятся людей. Это же дикость! Пусть все живут открыто и пусть все чувствуют себя достойными уважения свободными личностями, защищенными законом и нормами общественной морали (не такими "нормами", когда мочат "неправильных" и непохожих, а когда преследование другого человека считается ненормальным, аморальным)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: боюсь, что статистику оценить не удастся
[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 06:07 (ссылка)
Я знал, что вы приведете этот аргумент

Я приведу другой: Япония, средневековье, самураи. Гомо-отношения с мальчиками считались хорошей вещью. В результате каждый уважающий себя самурай имел отношения с мальчиками. Все поголовно вроженные гомосеки? Вряд ли.

Это пример, к чему приведет пропаганда и ответ на вопрос, почему у нас запрещены образовательные передачи на эту тему. Потому что это единственное, что гос-во еще может контролировать.

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо, очень интересно
[info]ivansim@lj
2009-08-21 05:51 (ссылка)
Прочитал ваши комментарии, было очень интересно узнать что-то новое, спасибо большое.

Переубедить кого-то, кто не хочет воспринимать информацию, наверное, невозможно. Но большая часть людей информации просто не имеет и только поэтому руководствуется мифами и предрассудками. Я уверен, что просвещение общества — это единственный путь к цивилизованности и установлению нормальных отношений между людьми.

Я вас зафрендил, рассказывайте побольше о том, что знаете :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, очень интересно
[info]danny0071@lj
2009-08-21 05:57 (ссылка)
Спасибо! Я заметил, что зафрендили :)

Да, я повелся, а он не знает, не хочет понять и подменяет понятия... Жаль... Ну да ладно...

Вас тоже интересно читать. Спасибо за Милка! :)

Вы очень позитивны! Спасибо!

Дима :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Харви Милк
[info]ivansim@lj
2009-08-21 06:54 (ссылка)
Статья о Харви Милке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BA,_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8) — это то, чем я буду отчитываться на Страшном суде на вопрос "а нафига ты ваще прожил свою жизнь, Ваня?". Это будет один из пунктов в не очень длинном списке отчета :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Харви Милк
[info]danny0071@lj
2009-08-21 08:19 (ссылка)
это зачетный пункт. и говорю это не как гей... это по-человечески зачетно. спасибо Вам!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexalexxx@lj
2009-08-21 09:40 (ссылка)
Невежество и лживость безграничны. :))) Убивать людей - позорно и преступно, а быть гей-парой законно и нормально. :) Медицинский факт. Зато иметь фобию и считать геев убийцами - это уже клиника. Так что хорошая реплика - прямое доказательство, что гомофобия задевает интеллект..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 09:42 (ссылка)
Позорите хваленую гениальность геев
Где приравнивал я их к убийцам?

Я сказал что для меня лично это был бы удар сродни

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -