Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2007-07-02 20:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дело принципа.

Вот что, дорогие мои демократические друзья и единомышленники. Вопрос у меня к вам простенький есть. Равны ли все люди в своих гражданских правах, гарантированных нам Конституцией РФ, или все-таки "равны", но "не все"?

Пишет   :

Кого из демократических сил сегодня должны поддерживать геи, увидев (со стороны политиков) не то что «готовность бороться за гей-права» (куда уж там!), - а хотя бы элементарное признание равенства их прав с «большинством»? «Другую Россию»? «Яблоко»? - чей православный лидер упорно ссылается на "верующих членов партии", отказываясь признавать «неделимость прав человека»? (так он глава демократической парти после этого или прихожанин РПЦ?)


Когда же демократический лагерь (как и правозащитное сообщество) перестанет, наконец, разделять граждан на тех, чьи права "достойны" партийной поддержки, и тех, кто "может подождать"?


(полный текст статьи по ссылке)

Предполагаю, что воспитание, личные антипатии, предрассудки и стереотипы многих из вас будут сейчас подталкивать к неправильному ответу на мой вопрос. И врядли я сумею кого-то из вас переспорить в данный момент.

Но вы просто задумайтесь над этим вопросом. Допустимы ли в принципе какие-либо ограничения, которые ставят одних людей в неравноправное положение по отношению к другим? Допустимо ли считать каких-то людей "ущербными", людьми "второго сорта", и на этом основании лишать их тех прав, которыми по закону наделены все мы в равной степени?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yaros1971@lj
2007-07-02 15:34 (ссылка)
Как вы наверное догадались я православный и естественно не могу согласиться с подобным шествием, честно говоря я считаю эту затею провокационной, наверное слышали об американском коде Хейса по поводу кино, вот здесь я считаю должен быть подобный подход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-02 16:20 (ссылка)
А вы не могли бы пояснить, чем вам так не угодило их шествие? Причем, постоянно помним о том, что никто вас не заставляет с кем-то "соглашаться" или кого-то "поддерживать". Вот вышли люди на улицу, они объединены каким-то общим интересом, — вам-то что до них?

Ага, чувствую, для вас важно, что за "интерес" они решили отстоять, выйдя на улицу? Согласен, это бывает принципиальным. Например, если люди вышли на улицу, чтоб побить витрины, и набить морды каким-нибудь "нерусским", ну или еще кому, то такое шествие врядли оставит кого-то равнодушным — его надо пресечь, так как оно противоречит законам РФ.

Давайте спросим, какие интересы, какую цель преследовали геи, организуя свое шествие? Цели преследовались исключительно правозащитные — потребовать соблюдения прав людей, принадлежащих к этой группе. Есть какие-то возражения? Видимо, нет.

Что остается? Остается то, что, как вы пишете, вы — православный, и как я могу предположить, православие осуждает однополые отношения?
Ну и что? Вы готовы идти отстреливать этих "греховников"? Стирать их с лица земли за свою веру? Или вы милостиво соглашаетесь даровать им жизнь, но только чтоб не отсвечивали, вели себя тихо, без надобности на улицу не выходили и т.п.?

Знаете, у меня есть знакомый — воинственный атеист. Так вот он считает про попов и вообще верующих... я лучше не буду вам пересказывать...

Как вы отнеслись бы, если встретили такого товарища и он бы стал каленым железом выжигать скверну поповщины? Запретил бы вам появляться на улице, запретил бы посещение храма, отправлял бы ОМОН разгонять крестный ход?

Уверяю вас, люди на полном серьезе гуляющие по улицам с хоругвями в глазах многих людей выглядят не менее нелепо, чем мальчики, идущие под ручку друг с другом. Вас просто больше, и потому вы "держите шишку", а в советское время вы — православные — также считались типа "сектантами", и также подвергались гонениям, как "чуждые нашему обществу".

Может мы согласимся с правом граждан жить так, как им хочется? Не лезя в душу к нам, но при этом требуя такого же подхода и с нашей стороны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaros1971@lj
2007-07-02 16:31 (ссылка)
Большой спич у вас вышел, так вот я ничего не понял, каких прав они хотят потребовать, сначало вы писали что не соблюдение их прав как раз запрет самих шествий, теперь что шествия за права, это получается какая-то вещь в себе, то есть шествие ради шествия - а что это, если не провокация, ладно еще раз каких прав они хотят потребовать на шествии раз уж шествия ради этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-02 17:14 (ссылка)
Я не думаю, что современная Россия настолько приблизилась к идеалу свободного правового демократического государства, что представителям сектуальных меньшинств ну просто нечего потребовать от власти — прям всё, что декларируется законом, им давно и прочно гарантировано и осуществлено.

Не будете возражать против этой иронии? А если не будете, то нам с вами даже нет большого смысла вникать — чего ж там конкретно хотели потребовать представители секс-меньшинств. Наверняка у них есть что сказать власти, как есть что ей сказать и нам с вами.

Ну так пусть пойдут, и свободно скажут все, что у них на душе накипело. Я полностью поддерживаю их законное право на такое мероприятие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaros1971@lj
2007-07-02 17:25 (ссылка)
Вы знаете если это будет пристойное мероприятие, я в принципе не против, без гениталий, откровенного гомосексуализма, пропаганды всего этого, ну вообщем как чаще всего выглядят эти марши на Западе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-02 18:09 (ссылка)
Судя по фотографиям, последний наш гей-парад должен был выглядеть совершенно прилично.
Если бы не ряженые, полоумные бабки и всевозможные фашисты, которые пришли туда устроить банальный мордобой. И если бы (кстати!) милиция, стоявшая в метре от мордобоя, и спокойно на это взирающая, выполнила бы свои функции — обеспечение безопасности граждан.
==================================

Да, кстати. Знаете такого видного телевизионного деятеля — Кулистикова? Он в Кремль ходит на "консультации" чуть ли не по расписанию.

Вы, наверное, читали его откровения, каким он хочет сделать и каким он сделал НТВ? С трансвеститами, с увечными, с кровищей, насилием...

Кулистиков — не гей. Наверное, даже, православный верующий. Но он это по-настоящему омерзительное и антисоциальное дерьмо несет нам в каждый дом круглосуточно!
И мне вот хорошо, я путин-тв не смотрю принципиально, так что я не страдаю от этого извращенца. Но мои дети — смотрят, и фиг ты их от ящика отлучишь. А еще есть омерзительнейший ТНТ, а еще ...

НИкаких протестов у православной публики? Усё намана? Большой дядя в Кремле эту пакость санкционировал — значит будем хавать и нахваливать. Зато на геев ополчимся всем гей-оргиевским легионом! Ага... [[[

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaros1971@lj
2007-07-02 18:28 (ссылка)
Вы знаете я что киселевское НТВ не любил (кстати это от них пошла вся эта гадость), так и нынешнее не особо жалую, я подозреваю что такая ситуация во всех странах, телевидение все же расчитанно на нечто средневзвешенное и потворствует низменным инстинктам, сам я конечно тоже не ангел:))) но от ТВ воротит периодически, хотя кино смотрю, вот сегодня про Махно с удовольствием посмотрел.
В ангельскую чистоту гей-парадов не верю, поэтому все равно против, ситуация на Тверской дурацкая и во всем виноваты менты, и вообще, ну почему по-человечески не прислушаться к мнению большинства и не проводить этот парад, непонятна мне эта упертость.
З.Ы. Зря глумитесь над георгиевцами, может они и не совсем правы, но мальчики и девочки которых я видел у Плевны, мне показались очень симпотичными и светлыми что-ли, хотя наверное и среди них есть придурки, кстати как и везде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-02 19:36 (ссылка)
Кстати, вы к киселевскому НТВ совершенно несправедливы. Возможно, они не совпали с вами по каким-то идеологическим моментам, но если кроме политики это был мощнейший и современнейший телеканал — там были и отличные документальные фильмы, и отличные репортерские проекты, и всякие ток-шоу очень интересные. Все делалось на высоком профессиональном уровне — НТВ это было явление!

И никаких тем "ниже пояса" я что-то не припомню. Разве что "За стеклом"?

Это они выезжали на порнухе в самом начале, когда еще делили эфирное время с другими каналами. А потом НТВ задал высокую культурную и интеллектуальную планку, к которой были вынуждены подтягиваться официозные каналы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juli_timoshenko@lj
2007-07-02 22:39 (ссылка)
Вы,не ответили,как бы вы отнеслись,если бы как в советские времена запрещали веру??Вы бы возмутились?
Так,почему,вы требуете свободного выражения прав вами,при этом ущемляя права других?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaros1971@lj
2007-07-03 16:54 (ссылка)
Не надо передергивать, я не предлагал запрещать гомосекс. полностью, я не против их клубов и некой жизни которую они ведут, я против публичных и провокационных выступлений, если бы верующим запретили шествие по Тверской я бы не сильно расстроился, правда веруюшие почему-то на Тверскую с шествиями и не лезут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-03 17:45 (ссылка)
Написал здоровенный ответ, и стало жалко зарывать его в глубь этой ветки. Так что он вот тута — http://ivansim.livejournal.com/32397.html?thread=175245#t175245

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivansim@lj
2007-07-02 23:50 (ссылка)
>>> ну почему по-человечески не прислушаться к мнению большинства и не проводить этот парад, непонятна мне эта упертость.

ну почему по-человечески не прислушаться к мнению большинства и не покидать пределы резервации
ну почему по-человечески не прислушаться к мнению большинства и не посещать заведения "только для белых"
ну почему по-человечески не прислушаться к мнению большинства и не нарушать установленную форму одежды и порядок в строю
ну почему по-человечески не прислушаться к мнению большинства и не лежать тихо, мордой в землю, руки за голову

непонятна мне эта упертость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sl_lopatnikov@lj
2007-07-03 12:04 (ссылка)
А я против.
Принципиально. Гомосексуализм не должен предъявляться как "опция", как допустимый способ жизни.
Пропаганда гомосексуализма должна быть запрещена законом. И за марщи этих уродов сажать.
Их не должно быть в радиусе километра от школ, от государственного управления, от медицины.

Не надо путать. Педерасты - не раса и не национальность. Это изращенцы и моральные уроды. Так что не надо сравнивать яблоки с апельсинами и утверждать, что преследование гомосексуалистов имеет хоть что-то общее с преследование по этническим или религиозным признакам, иначе вы договоритесь до парада наркоманов и алкоголиков, Это ведь тоже частное дело: колоться или на колесах сидеть, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-03 12:21 (ссылка)
Отбомбились, товарисч, по всем пунктам? Или дозаправитесь и еще на один заход пойдете?

Вы там у себя, кажись собирались "создать экспертное сообщество, способное идентифицировать политические и экономические проблемы и продуцировать их конкретные эффективные решения, способные служить основанием для практических действий", и заранее предупредили, что "к участию в журнале НЕ приглащаются представители "Другой России","правозащитники" и прочие болтуны...", так?

Ну так идите, дорогой, и создавайте свое "экспертное сообщество". Доказывайте пользу феодализма и рабовладельческого строя, а также прелести тоталитарной диктатуры. Дать вам парабеллум? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sl_lopatnikov@lj
2007-07-03 13:48 (ссылка)
Только галоперидол. В больших дозах. Конкретные дозы уточните у своего лечащего врача, плизззз....

Что же до сообщества, сообщество есть. А насчет кокнретных рещений конкретноне самой важной на свете, но очень громкой проблемы гомосексуалистов, то, если вас интересует, в России будет прият закон, запрещающий пропаганду гомиосексуализма с уголовным наказанием за нарущение, плюс введен запрет на ряд профессий: а именно на преподавание, на занятие государственных должностей, и достаточно узкий ряд других областей, где это извращение может оказывать негативное влияние на социум.

В конце концов, психопаты не должны быть депутатами или работать в мэриях. А до 1998 года даже ВОЗ признавал гомосексуализм - психопатией. Временная отмена ВОЗом этого положения - доказанного и справедливого, - вызванная беспрецедентным давление гомосексуального лобби не должна влиять на позицию Россию. Мало ли какие бредовые законы были на Западе, особенно в английском праве. Поссии соверщшенно необязательсно тащить на свою территорию весь мусор с лейблом Made in..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-03 14:01 (ссылка)
К великому сожалению, галоперидолом снабдить вас не могу... (

Он, наверное, отпускается по рецепту и только тем, кто страдает соответствующими заболеваниями. Так что придется вам искать необходимый вам медикамент самостоятельно.
=================

Да, вот еще что. Пропаганда ксенофобии и каких-либо форм дискриминации в моем журнале категорически не приветствуется. Так что если вы намерены развить здесь свою бурную деятельность, я буду вынужден вас забанить, предупреждаю честно и открыто.

У вас есть целое "экспертное сообщество", так что от недостатка аудитории, думаю, вы не будете страдать. Там у себя... в палате... )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sl_lopatnikov@lj
2007-07-03 14:18 (ссылка)
Какое отношение ксенофобия имеет к протесту против агрессии педерастов против общества?

А галоперидоал - это вам. Вы настолько безнадежно глупы, что даже ясно сформулированной простой мысли не поняли? Это уже на грани распада интеллекта. И вам просто бегом ко врачу... Впрочем, лозунговое понимание вами смысла термина "социальное равенство" однозначно позволяет отнести вас к категории Швондеров, учсителей Шариковых.

(Ответить) (Уровень выше)

:)
[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-03 16:08 (ссылка)
А мне вот категорически не нравятся седовласые мужики в красных галстуках, с бородой и в очках. Я бы их всех на урановые рудники. По-моему, они негодяи. Разве нормальный человек пойдет на природу в костюме? Точно, извращенец. А уж как если все выдут в красных галустках, в костюмах, да на марш? Запретить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]sl_lopatnikov@lj
2007-07-03 23:01 (ссылка)
Это не природа. Этой мой двор. По английски - лот. Снято с входной лестницы :).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sl_lopatnikov@lj
2007-07-03 12:04 (ссылка)
Демагогией занимаетесь...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -