соответственно.... продолжайте, я пока хода мысли не улавливаю.

соответственно я одна из них, тех людей что не умееют.

вопрос был о моих ожиданиях, а не о том "как сашечка, такая умная девочка, хочет обустроить Россию"...

мои ожидания - ровно такие, как я здесь описала.

прочие бирюльки, как то - признание декларированных кем-то моих прав и свобод, для кого-то высшей ценностью, гарантирующей кем-то соблюдение и защиту прав и свобод моей личности - уже не возбуждают.

>>> прочие бирюльки, как то - признание декларированных кем-то моих прав и свобод, для кого-то высшей ценностью, гарантирующей кем-то соблюдение и защиту прав и свобод моей личности - уже не возбуждают

Ааа... Ну в таком случае вашим мнением любой может подтереться на законных основаниях. Ведь у вас нет права иметь своё мнение, и ничем это право е гарантировано и не защищено — в вашем идеальном мире.

Хотите вы там чего-то, а вам на это — в рыло.
И жаловаться вам некуда, потому что нет у вас права жаловаться. Такую вот вы себе придумали интересную перспективку.

Я не жалуюсь. Жалуются только плаксы и ябиды. Нормальные люди ищут способы лоббирования своих интересов.

Если вы с помощью агрессивной риторики хотите подстегнуть мой интерес к теме правовой защищенности, то я всегда живо этим интересовалась. Просто понимание этих прав у нас с вами разное. И многое из того что вы предлагаете, мне попросту не нужно и не интересно. Мое видение собственной перпективы, как это ни было бы для вас неприятно, остается моей собственной прерогативой, и с вашей стороны следовало бы относится к нему более терпимо, если вы хотите беречь свое и мое душевное спокойствие.

>>> Просто понимание этих прав у нас с вами разное. И многое из того что вы предлагаете, мне попросту не нужно и не интересно.

Это просто от непонимания.

Есть, например, несколько тысяч семей из (блин, забыл, город в подмосковье). Обычные аполитичные рядовые граждане. Заплатили лет семь назад за строящиеся новые квартиры фирме-застройщику. Не получили ни квартир, ни денег. Семь или даже больше лет, понимаете? И деньги, как понимаете, нешуточные.

Фирмой руководит тётка депутат Госдумы от Единой России. И в прошлой Думе была депутатом, и на последних т.н. «выборах» шла в первой тройке ЕдРа по региональному списку, благополучно кинув несколько тысяч (!) семей, оставив их без денег и без крыши над головой.

Раньше этим людям было плевать на то, есть ли у нас свободные выборы, или нет. Сейчас «вдруг» стало не наплевать. Но в общей массе народонаселения эта группа людей — капля в море, а всем остальным всё также «попросту не нужно и не интересно»™

Едем дальше.
Люди стали, разумеется, обращаться в т.н. «суд». «Суд» (подконтрольный ЕдРу) их послал.
Раньше этим людям было плевать на то, обеспечено ли их право на справедливый суд, или нет. Сейчас «вдруг» стало не наплевать. Но всем остальным всё также «попросту не нужно и не интересно»™

Эти люди стали жаловаться Лужкову и Путину.
Надо говорить, какая была реакция? Никакой. Раньше людям было плевать, имеют ли они возможность контролировать власть. Теперь не плевать, но — уже поздно.

Эти люди, отчаявшись, решили выйти на улицу с акцией протеста.
Глава фирмы, которая их кинула, депутат ЕдРа пригрозила, что если кто начнёт бузить — не получат квартир вообще никогда, зато будут иметь проблемы с милицией и прокуратурой.

Этим людям было плевать на соблюдение их права на свободу собраний, митингов, шествий. Им было это «попросту не нужно и не интересно»™ Когда стало интересно, оказалось, что они свои права все просрали.

Так и живут.

От непонимания мною достоинств демократии или от непонимания вами моей позиции?

Еще раз, я не покупаю того, что мне не нужно, будь то долевка или представитель моих интересов в законодательном собрании. Мои интересы гораздо скромнее, чем вы даже можете себе представить и они нигде не прдекларированы. А того, что продеклорировано - мне отродясь не нужно.

Нет, вы не подумайте, что я хочу вас убедить как-то изменить вашу жизнь или ваши взгляды.

Мне просто кажется, что вы некоторые жизненно важные для вас вещи просто не замечаете, настолько они стали «само собой разумеющимися», как воздух.

У вас могут быть самые скромные потребности в жизни. Но как-то раз вы выйдете на улицу, а вас без повода схватят и уволокут менты, и там у себя в ментуре изобьют. Никак вы от этого не застрахованы, если ваши права не признаёт и не охраняет государство. И даже наказать их вы не сможете, если ваши права не реализованы.

А могут напасть не менты, а обычные грабители. И если ваши права не признаёт и не обязано защищать государство, то грабителей никто искать не станет.

Ребёнка вашего в школу откажутся брать, скорая не приедет. И тоже ничего вы не сможете сделать, если ваши права — пустой звук. И т.п.

я полюбопытствовал - милой барышне 18 годков :)))))

что ей можно объяснить про права и про жизнь? :)

>>> я полюбопытствовал - милой барышне 18 годков

Врядли это можно считать недостатком. Скорее это повод для белой зависти — у человека ещё всё впереди. )

А объяснять как раз и надо в таком и даже в гораздо более юном возрасте. И очень хорошо, что девушка самостоятельно интересуется такими проблемами. Если интересуется, значит разберётся обязательно.

Человек, который ИНТЕРЕСУЕТСЯ - задает вопросы и слушает, не говорит, что "да мне все похрен, меня не волнует, моя хата с краю".

А на тему недостатка... Юному возрасту можно позавидовать, а можно и посочуствовать - что там будет впереди, фиг знает. А вот недостаток жизненного опыта очень на ней сказывается. Только столкнувшись с социумом и не за спиной у родителей, а самостоятельно, можно понять проблемы этого социума. Тут, как говорится - сытый голодного не разумеет.

мы уже договорились, что мне 18 лет (кстати, а почему 18? вообще-то мне почти 20) и что я имею мала-мала жизненного опыта и т.д. и т.п. С другой стороны, не имею - еще не значит - не стремлюсь получить. Но все объять невозможно, поэтому выбирать стоит самое важное.
В частности демократия так же представляет для меня интерес, как объект изучения и как практический пример общественных отношений, а вот с концептуальной точки зрения мне на нее положить, это да, этого не отнять. И уж в страшном сне не приснится, чтоб этому жизнь посвятить...

Почитайте, пожалуйста. Мне было бы интересно узнать ваше мнение.

http://ivansim.livejournal.com/364226.html

я так понимаю, Вы из квартиры вообще не выходите? м... чорт, за квартиру же тоже как минимум комуслуги надо платить, значит с внешним миром контактировать придется...

вы смешной :)

это не я смешной, а боюсь Вы сами не понимаете себя. Вы думаете, что можно жить в самом себе не общаясь с обществом?

вы сейчас общаетесь с самим собой...
вернее со мной, но целиком поместившейся в вашей голове и ведущей себя предсказуемым для вас образом.

а в чем ваш образ непредсказуем? вполне себе предсказуемо - моя хата с краю...

хотя бы тем, что у вашей меня она с краю, а у моей меня - в центре. таким образом точное местоположение хаты определить становится невозможно...

мы ведь с вами уже опредилились, что я вам не нравлюсь... , просто не понятно тогда зачем вы еще со мной общаетесь...

ужас какой... я сказал, что вы мне не нравитесь? не мог я такое сказать незнакомому человеку.

А общаюсь потому, что хочу понять Вашу логику, а понять пока не могу, ибо не вижу логических зацепок :)

что касается хаты, то нет - даже с вашей точки зрения она - с краю, а не в центре, ибо ее местоположение определяется не вашим взглядом, а проблемой, по отношении к которой она - с краю :)

вот видидте, у вашей меня теперь появились свои неразрешамые проблемы...
а представляете, каого мне теперь? ведь я почти ничего о них не знаю...

моя логика простая - выбирать только самое необходимое, но то, что выбираешь - неприменно стараться получить.

ну это как раз банально... все мы в детстве думали так же. Как там у Макаревича:

Как верили, что главное придет,
Себя считали кем-то из немногих
И ждали, что вот-вот произойдет
Счастливый поворот твоей дороги.
Судьбы твоей счастливый поворот.
Но век уже как-будто на исходе
И скоро без сомнения пройдет,
А с нами ничего не происходит,
И вряд ли что-нибудь произойдет.

Проблема в другом: "Улитка, взибараясь на вершину Фудзи, можешь не торопиться. Там, на вершине Фудзи, улиток полно и так" (Надеюсь, Пелевина читали?).

Простите, что говорю образами, просто на все те вопросы, которые вы считаете решеными, найдутся потом другие ответы. И та вершина Фудзи, на которую Вы планируете забраться уже давно окупирована социумом. Мало того, не Вы, а социум определяет - кому быть на вершине Фудзи. И с ним придется мириться, иначе всем планам - швах.... Исключение только в том, что Вы, например, захотите удалиться в тайгу и жить там отшельником - вот это, точно получится... мешать никто не будет :)

вы с завидным упорством продолжаете противопоставляеть меня социуму... МЕНЯ ОДНУ! что же я вам такого сделала?

и потом, меня, как улитку, совершенно не влечет гора фудзи. я предпочитаю передвигаться маленькими шажочками. ползком, как подобает улитке.

я - Вас...? Как раз нет, я Вас пытаюсь в социум вовлечь, показав, что жизнь вне социума это выдуманное явление. С социумом придется либо мириться (минимум) либо активно его менять, чтобы не хлебнуть последствий полной ложкой, как в тех примерах, что я вам привожу.

шажочками или ползком - все равно Вас ведь влечет на вершину, так? Ну не стремитесь же Вы стать бомжом или монахом-отшельником? :)

имха, чтобы попытаться вовлечь, нужно сначала противопоставить...

ближе ко второму варианту, чем к вершине.

так я и противопоставляю! :) все мои примеры - именно на этом и основаны, а Вы возмущаетесь, зачем я это делаю! :))))

можно нескромный вопрос? я теряюсь в догадках - кем же Вы планируете стать... куда прийти...?

правильно, потому что мне невозможно представить себя вне социума. в идеале я могу лишь стремится упростить и свести к минимуму социальные отношения в обществе и усилить неформальные.

не скажу :P

я опять нефига не понял, что Вы предлагаете..

т.е. какие-то наемные менеджеры, которых выберет непонятно кто.... а КТО???? откуда они возьмутся то эти КТО????

вы какой-то непонятливый, ей богу...

еще раз, меня не просили описать государственное устройство.
более того, мне вовсе бы не хотелось знать принципов его работы, как нет желания, при поездке на машине, наблюдать открытый работающий двигатель.
я категорически против того, чтобы делегировать кому-то свои полномочия и выражать свое доверие проставлением галочки в квадратике.
я не желаю жить в догматическом обществе, пользоваться какими бы то ни было правами из предложенного списка и отождествлять себя с ними, как своей неотъемлемой частью.
я отказываюсь разделять ответственность за управление теми аспектами жизни общества, в которых я не разбираюсь (кухарка не желает аправлять гос-м).
я хочу иметь возможность влиять на ту сферу деятельности, которя является для меня приоритетной и в которой я хочу реализовать себя, на столько, на сколько это возможно. я хочу, чтобы эта сфера была освобождена от внешнего контроля и вмешательства на столько, на сколько это возможно.

не пойму, почему вас вообще это интересует...

м... опять не понял. Вы за анархизм по закону джунглей?

Вы как-то туманно говорите - я хочу, я хочу... какая-то область, но тем не менее непонятно одно: Вы планируете жить в социуме и контактировать с ним????

я пока только против.

нет. общаться я предпочитаю по большей части с людьми, а функции социума предпочла бы свести к минимуму.

вопрос в другом - согласен ли социум?

можно пример? вот пошли Вы в магазин, а там мент пьяный с пистолетом. Бах! Не попал! Вернее попал, но не убил - ногу прострелил, но повредил сильно, ходить Вы не можете.

Дальше Ваши действия? С учетом того, что Вы себя противопоставляете социуму и общаться с ним не хотите. К уголовному преследованию мента Вы прибегать не станете, так? Это же дело социума. Как и за помощью обращатться к государству и пособия получать тоже не планируете - это тоже проклятый социум, правильно?

Ок, ответ понятен - банальное самоубийство. Причем не только себя, но еще и детей укокошить, от неспособности ужиться с этим миром.

Ок, второй тур: Вы же планируете учиться или учитесь уже, да? Завтра Вас вышибают из ВУЗа без возможности восстановления и поступления в другой ВУЗ. Формулировка - мыслепреступление. То бишь думает не так, как надо стране (не верит в какие-нить безумные идеалы). Ваши действия? Те же?

условия противоречивы.
если вы уже записали меня в охранители, то вопрос о свободомыслии снимается сам собой.

... в охранители...? где ж я Вас в них записал? скорее Вас бы я охарактеризовал как анархиста :) НО никак не охранителя! :)))

в данном случае, который мы имеем, "пассивная позиция" имеет место быть только у в одном конкретном случае.

напротив, я сторонница строгой системы управления, с четким разделением обязанностей, но в проявлении минимально необходимом для функционирования и не основанной на каких-бы то ни было общих ценностях.