Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет iwia ([info]iwia)
@ 2011-03-17 14:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:"левые", странное

Мда...
Мне решительно непонятно, почему сторонники запрета атомной энергетики не призывают запретить автомобили (которые только в России каждый год убивают больше 20 тысяч человек) и нефтедобычу (это после известного случая в Мексиканском заливе, да).

Понятно, что капитализм превращает транспортную отрасль в столь печальное зрелище, как господство личных автомобилей со всеми вытекающими последствиями (не только в развитых странах - напротив, в отсталых странах общественный транспорт обычно отсутствует или представлен такси и микроавтобусами вместо метро и трамваев), химическое производство - в Бхопал, нефтедобычу - в "Deepwater Horizon", а атомную энергетику - в строительство АЭС в сейсмоопасной зоне.

Не менее понятно, что при социализме АЭС будут строить только там, где это действительно безопасно, не гоняясь за прибылью.

Но на чем, кроме страшилок, базируется мнение, что ядерная энергетика, как целое, более опасна, чем другие распространенные виды получения энергии?

После 60 лет существования ядерной энергетики (и туевой хучи ядерных испытаний) в абсолютном большинстве обитаемых мест земного шара вклад антропогенных радионуклидов в общую дозу на несколько порядков меньше, чем естественный фон - или Гринпис, Линке или кто еще там нашли методы борьбы с бериллием-7 и тремя естественными рядами?



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]torbasow@lj
2011-03-23 09:42 (ссылка)
Что-то мне подсказывает, что концентрация нестабильных атомов в урановых месторождениях и в ядерном топливе - несопоставимые и качественно различные величины.

Так от ядерного топлива и не нужно избавляться, оно сначала в топку идёт. А какова радиоактивность ОЯТ после выдержки в сравнении с урановой рудой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezerved@lj
2011-03-23 13:25 (ссылка)
Какой выдержки? Во сколько тысяч лет?
Логика должна была подсказать Вам, что радиоактивность ОЯТ многократно выше - как по сравнению с рудой, так и по сравнению с топливом. Вот тут более-менее толковая статья с мнениями учёных светил: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/521/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torbasow@lj
2011-03-24 05:40 (ссылка)
Но в той же статье сказано, что, во-первых, «понятие „отработавшее ядерное топливо“ ядерщики предлагают не смешивать с понятием „радиоактивные отходы“», «ОЯТ содержит различные элементы, которые можно использовать повторно, в том числе и для производства энергии». Во-вторых, то, что является отходами сейчас, не обязательно останется таким навсегда и никогда не сможет пойти в дело. В-третьих, что «радиоэкологические проблемы переработки ОЯТ с использованием современных технологий и накопленного опыта в основном решены» и «дальнейшие работы по совершенствованию переработки ОЯТ продолжаются».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezerved@lj
2011-03-24 08:05 (ссылка)
Там есть конкретика, на основании которой можно судить самому о технической обоснованности, рентабельности и степени безопасности повторной переработки ОЯТ и тех методов "стабилизации" нестабильных изотопов, которые до сих пор существуют только на бумаге - просто потому что они нерентабельны - их применение сразу же превратит "мирный атом" в самый дорогой из источников энергии. Но если Вы предпочитаете верить общим словам типа "всё хорошо, прекрасная маркиза", не вникая в подробности - не могу же я Вас заставить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torbasow@lj
2011-03-25 07:11 (ссылка)
Как раз из этой статьи я понял, что судить самому ни в коем случае нельзя — нужны конкретные рассчёты и исследования, которыми, к тому же, зачастую ещё и не проведены (вот, кстати, требовать таких экспертиз — вполне разумно). А ещё из этой статьи я понял, что нет таких ядерных отходов, которые невозможно, при должной осторожности, хранить и никогда, ни при каком развитии техники, нейтрализовать, избавиться от них. Все эти проблемы выглядят в перспективе решаемыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Все эти проблемы выглядят в перспективе решаемыми
[info]rezerved@lj
2011-03-25 07:48 (ссылка)
Не могу не прибегнуть к любимому сравнению: это как если бы человек "ходил по-большому" в вёдра, запечатывал их пополотнее и складировал в чулане, под койкой, на антресолях... ну, и время от времени опрокидывал их, конечно... а на возникающие вопросы: "Нельзя ли сделать так, чтобы в доме не воняло?" - всякий раз показывал проект шикарной канализации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все эти проблемы выглядят в перспективе решаемыми
[info]torbasow@lj
2011-03-25 09:01 (ссылка)
Я Вас уверяю: на определённой ступени развития производительных сил было и так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezerved@lj
2011-03-25 09:53 (ссылка)
Но обычное говно не так опасно и более предсказуемо. Строительство новых АЭС должно быть заморожено до тех пор, пока учёные не разберутся, что делать со старым дерьмом. Закапывать - не решение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torbasow@lj
2011-03-29 08:37 (ссылка)
Строительство новых АЭС должно быть заморожено

То есть заменять модели 1960-х, вроде той же Фукусимы, гораздо более безопасными современными мы не будем, а электроэнергию будем получать, сжигая нефть и уголь? Притом, что отходы этой отрасли просто выбрасываются в атмосферу?

пока учёные не разберутся, что делать со старым дерьмом

Думаю, они могли бы дать гарантию, что в обозримом будущем разберутся, и предупредить, что к тому времени АЭС будут уже слабоактульны. Да, я склонен считать, что этого достаточно. Разумно применять одинаковые критерии безопасности к разным отраслям. У нас в Тверской области, например, реальную угрозу представляет не КАЭС, а постоянные нарушения правил хранения пестицидов. Прикрыть заодно и их производство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezerved@lj
2011-03-31 06:52 (ссылка)
Кажется, мы с Вами пошли, как минимум, на второй круг. Такое бывает, когда, как минимум, у одного из собеседников отсутствует то, что методологи называют «пониманием», или позиции несовместимы в принципе. Ваш пример с пестицидами тоже, в общем, может свидетельствовать как о том, что Вы меня не понимаете, так и о том, что наши подходы слишком различны, чтобы придти к согласию. Поэтому я, очевидно, выскажусь по теме в последний раз.

В случае с пестицидами Вы опять сопоставляете несопоставимое. Это не вопрос несоблюдения технологии, это: 1) вопрос принципиального несовершенства - или, если угодно, незавершённости - технологии и 2) качественно иного уровня опасности. Пестициды можно нейтрализовать, не одним способом, так другим. Нет такого химического соединения, которое невозможно было бы «рассоединить». ОЯТ сделать нерадиоактивными невозможно, это совсем другое… Далее: при аварии на химзаводе можно одеть ремонтников и спасателей в костюмы химзащиты, а спецкостюмов, способных эффективно защитить человека от нейтронного и гамма-излучения, не существует. При ликвидации аварии на АЭС ликвидатор гарантированно(!) получает большую дозу излучения.

И о подходах. Из Ваших высказываний следует, что Вы считаете технологический прогресс и развитие индустрии этаким Молохом, приносить которому в жертву человеческие жизни – это нормально, здорово и правильно. Ведь так делали наши предки, жившие в эксплуататорских обществах, значит, и мы должны поступать так же. Да, технический прогресс много веков двигался двумя стимулами: 1) изобрести хреновину поубойнее и оставить ближнего без башки; 2) «срубить побольше бабок» и оставить ближнего без штанов. Но это не значит, что так должно быть и дальше. Тема-то, заданная хозяином блога, насколько я её понимаю – отношение социалистов к атомной энергии. Так вот, я утверждаю, что оно должно быть крайне осторожным. Должна быть жёсткая квота на число АЭС, кол-во энергоблоков и суммарную мощность, очень жёсткие требования к безопасности. Если бы Вы захотели понять мою позицию, то не утрировали бы её, а догадались, что квота предполагает возможность строительства новых, более безопасных АЭС при одновременном закрытии старых. Для социалистов и коммунистов высшая ценность – всё-таки сам человек, а не тупое наращивание прибыли, уровня потребления и производственных мощностей. Если развитие НТП при капитализме идёт естественно, т.е. стихийно, то при социализме этот процесс должен стать осмысленным и регулируемым, с предварительным просчитыванием всех возможных последствий. Да, надо просчитать и вред от ТЭС, и от ГЭС на Волге. Надо думать, как его минимизировать, я же не против. Только не надо, пугая циррозом печени, агитировать меня за рак лёгких.

С пестицидами та же фигня, кстати. Если бы Вы сказали: «если за кашей не уследить – она может убежать, погасить газ на плите и т.п.: так что ж теперь, еду не готовить?» - тогда да, это чистый пример несоблюдения технологии. Еду готовить нужно. Без неё в жизни обойтись трудно. А без пестицидов наверняка можно… если хорошенько подумать.

…Что касается удовлетворительного для Вас «обещания» от учёных-атомщиков «что-нибудь придумать», то я повторяю, что жёсткая квота на число АЭС (скажем, 60% от числа ныне действующих) послужила бы хорошим стимулом для их мыслительной активности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torbasow@lj
2011-04-01 05:07 (ссылка)
Развёрнутая Вами позиция выглядит разумной. Просто мне приходится контактировать с политическими силами, категорически требующими «закрытия всех АЭС во всём мире» и просто разжигающими в массах антисциентистские настроения — типа, позакрывать и позапрещать всё, что кажется не очень понятным. Это вызывает большое недоумение в связи с отсутствием идеально чистой и безопасной энергетики, и вообще, по-моему, это нехорошая тенденция и негодная альтернатива капиталистическому хозяйствованию. Годная альтернатива, по-моему, лежит на путях не тупого алармизма, а обеспечения публичности, ответственности, обратной связи и т. п.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -