Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Joticsa ([info]joticsa)
@ 2014-11-13 21:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ispoljzovanie 'J'
Latinskuju 'J' my ispoljzuem v sledujuchix slucajax:

1. Dlja zameni 'Й'.
2. Dlja oboznacenija mjagkosti soglasnogo (zameni 'Ь').
3. Dlja zameni sovsem uzh lishnego 'Ъ'.
4. V digrafax 'Ja', 'Ju' i 'Jo' (redko) dlja zameni 'Я', 'Ю' i 'Ё'.

Ctoby etoj bukvi ne stalo sovsem uzh mnogo, v okoncanijax glagolov my ispoljzuem '-tsja' i '-tjsa' (ne '-tjsja'!) dlja zameni '-тся' i '-ться' sootvetstvenno.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]joticsa
2014-11-29 00:50 (ссылка)
Popytajusj.
Soglasnie mogut palatalizirovatjsa (ne vse). Na pisjme eto oboznacaetsja bukvoj jot posle soglasnogo, libo bukvoj 'e' (no ne digrafom 'eh'!) posle soglasnogo.
Jotirovanie – dobavlenie zvuka [j] pered glasnim. Na pisjme oboznacaetsja bukvoj jot pered glasnim. Iskljucenie (na dannij moment, vozmozhno, budet peresmotreno) – dlja 'e'. Sejcas eta bukva po umolcaniju zamenjaet [jэ] (t.e., libo jotirovannuju 'э', libo 'э' so palatalizacsiej prediduchego soglasnogo).

Kak citatj 'slozhnie' slucai?
Naprimer, jot mezhdu soglasnim i glasnim: V+j+A. Vse prosto: prioritet u palatalizacsii (Rjazanj, brjuxo, pljovij (plevij)). Esli zhe v kirillicse k palatalizacsii dobavljaetsja jotirovanie (v tom cisle i t.n. razdelenie), to v nashej sisteme pojavljaetsja dvojnoj Jot: pjju, bjju, pjjanij, otoljju, objjom (objem).

Da, tverdij znak v nashej sisteme raven mjagkomu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-11-29 18:34 (ссылка)
Smiagczenije i jotirovannije u tebia oboznaczajutsia odinacovo, potomu czto u nich odin smysl. A odin smysl zacliuczajetsia v tom, czto oni oboznaczajutsia odinacovo. Porocznyj crug poluczajetsia.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-11-29 19:00 (ссылка)
> Da, tverdij znak v nashej sisteme raven mjagkomu.
No vedh oni gze raznyje.

Ty liubiszh otbrasyvath tradicii, cotoryje shhczitajeszh ustarevszimi. Nu otbrosh esczio odnu – otcagzish ot buqv dvojnogo naznaczenija. Oboznaczaj jotirovannije i smiagczenije po-raznomu – i tvoi volosy stanut miagkimi i szelcovistymi. :-) I s tviordym znacom izvrasczathsia ne pridiotsia – sam otvalitsia.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-30 18:40 (ссылка)
> Oboznaczaj jotirovannije i smiagczenije po-raznomu
No zacem, esli oni nikak ne peresekajutsja?

V+j = mjagkaja V
j+A = jotirovannaja A
V+j+A = mjagkaja V + A
V+jj+A = mjagkaja V + jotirovannaja A (ne obrazuet slog s V)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-12-01 23:22 (ссылка)
A s cacoj stati oboznaczath odinacovo raznyje vesczi? Vproczem, ja ehto ugze spraszival.
I v cacom smysle ne peresecajutsia? Nicac ne mogu poniath. Czto esth pereseczenije v dannom cluczaje?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-12-01 23:37 (ссылка)
>A s cacoj stati oboznaczath odinacovo raznyje vesczi?
Eto ne raznie vechi. V kirillicse dlja etix vrode by 2-x raznix vechej izpoljzujutsja azh dve oddeljnie bukvy (ь, й) i vdobavok 3 ligatury (я, ю, ё). My predlagaem vvesti odnu bukvu vmesto dvux i sovsem izbavitjsa ot ligatur!

>Czto esth pereseczenije v dannom cluczaje?
Esli by naprimer '-йо' i '-ьо' xotja by citalisj po-raznomu, bylo by peresecenie.
Бульон ili булйон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-12-02 17:35 (ссылка)
To li otveta net, to li ja czego-to ne ponimaju. Ty utvergzdajeszh, czto ehto ne raznyje veschi, no na vopros, czto ich obbjediniajet, otveczajeszh: buqua j. Poluczajetsia porocznyj crug: oboznaczajutsia odinacovo, potomu czto ehto odno i to gze, a odno i to gze, potomu czto oboznaczajetsia odinacovo. Ili ehto u vas (a ne v russcom jazyke voobscze) ehto odno i to gze?

> Бульон ili булйон?
Po-mojemu, raznitza oczevidna: v бульоне l miagcaja, a v буолйоне – tviordaja.
Pravda, ja tac i ne ponial, c czemu ehto bylo.

Nu i po meloczi.
S czego ehto oni ligatury? Ю – da, ligatura. A ostalhnyje – ni v odnom glazu.
I poczemu ich troje? Е – tacaja gze buqua dvojnogo naznaczenija, cac i proczije.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-12-02 18:05 (ссылка)
Soglasen, v prediduchem kommentarii neskoljko sumburno otvetil.
Itak, pocemu eto odno i to zhe. V russkom estj neskoljko znakov, kotorie ne oboznacajut samostojateljnix zvukov: 'ю', 'я', 'ё' i da, 'e' tozhe (pro nee xotel otdeljno napisatj, nu da ladno). I eti bukvy oznacajut libo -ьА- libo -jА-. I nikomu eto ne meshaet. Otsjuda mozhno sdelatj vivod, cto v sovremennom russkom estj izbytocnostj znakov dlja oboznacenija odnogo javlenija.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-12-03 01:13 (ссылка)
Strannyj vyvod. Odno javlenije, potomu czto oboznaczetsia odnimi buquami. Ja by scazal, vsio priamo naoborot: esth contextno-zavisimyje buquy, cotoryje v raznych pozicijach oboznaczajut raznyje vesczi.
Net, esli by "smiagczenije posle soglasnych, jotirivannije posle glasnych" vypolnialosh, ja by esczio soglasilsia (mogzet byth :-)). No ne vypolniajetsia vedh, esth jotirovannije posle soglasnych.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-12-03 01:21 (ссылка)
>No ne vypolniajetsia vedh, esth jotirovannije posle soglasnych.
Zacem razvoditj sofistiku?
Net jotirovanija soglasnix, kak net palatalizacsii glasnix.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-12-04 23:01 (ссылка)
Zaczem perediorgivath? Ischodnyj tezis byl: «Posle glasnych – jotirovanije [posledujusczej gloasnoj], posle soglasnych – smiagczenije [predszestvujusczej soglasnoj]», to esth, iz contexta vsio sledujet. A ehto ne tac.

P. S. Tezis – esczio odno slovo, gde s/з.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-12-05 10:11 (ссылка)
Iznacaljnij tezis byl o tom, cto net v russkom jazyke situaczij, gde vibor mezhdu 'ь' i 'й' imel by smyslorazdeliteljnoe znacenie.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-12-07 20:08 (ссылка)
Vidimo, ehto prosto raznitza mirovozzrenij. Ja nachogzu strannym vsegda oboznaczath raznyje vesczi odinacovo potomu, czto inogda oni oboznaczajutsia odinacovo (ili potomu czto tac v serbscom?). Ty – net. Plius pri ehtom teriajetsia raznitza megzdu Ъ i Ь, porogzdaja oczerednoje "ё bez toczec". Mne "ё bez toczec" ne nraviatsia categoriczeski, ja protiv nich vsemi conecznostiami. Tebia gze, ja tac ponimaju, oni soverszenno ne smusczajut, ty plodiszh ich ne zadumyvajash.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-12-03 21:51 (ссылка)
Ja tut prisluszalsia c sebe, cac ja govoriu, i vot czto ponial.
Ё smiagczajusczaja – ehto ne О; ehto drugoj zvuc, blizkij c nemetzcomu Ö (a mogzet, i sovpadajusczij s nim). Esli ego tianuth, on bystro prevrasczajetsia v О, no snaczala ehto vsio ravno Ö. Ö tianuth togze mogzno, tolhco potrenirovathsia nado, neprivyczno.
Ehto ne casajetsia Ё jotirovannogo, tam czistyje ЙО.

To gze samoje s Ю i Я.

A vot c Е vsio esczio veseleje. Е i Э – ehto raznyje zvuki – czto by tam ni pisali v uczebnicach. I cogda tianeszh Е, tianetsia Е, ne Э. I ehto otnositsia c oboim varihantam Е, i smiagczajusczemu, i jotirovannomu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-12-03 23:42 (ссылка)
Fonetika – vechj interesnaja, no vesjma individualjnaja. Tut i vlijanie dialektov, govorov, i prosto individualjnaja tradicsija.
My pytaemsja perelozhitj na latinicsu literaturnij russkij, a ne sozdatj foneticeskoe pisjmo.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -