Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Joticsa ([info]joticsa)
@ 2014-11-21 16:45:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Digrafy
Poskoljku v latinicse bukv menjshe, cem v kirillicse, obojtisj bez digrafov nevozmozhno. Vazhnim my scitaem to, ctoby digrafami zamenjalisj naimenee castotnie bukvi kirillicsi. Vot kak situacsija vigljadit na dannij moment:
1.:	O	 (0,10983)
2.:	E	 (0,08483)
3.:	A	 (0,07998)
4.:	I	 (0,07367)
5.:	N	 (0,067)
6.:	T	 (0,06318)
7.:	S	 (0,05473)
8.:	R	 (0,04746)
9.:	V	 (0,04533)
10.:	L	 (0,04343)
11.:	K	 (0,03486)
12.:	M	 (0,03203)
13.:	D	 (0,02977)
14.:	P	 (0,02804)
15.:	U	 (0,02615)
16.:	JA	 (0,02001)
17.:	I /[Y]	 (0,01898)
18.:	J	 (0,01735)
19.:	G	 (0,01687)
20.:	Z	 (0,01641)
21.:	B	 (0,01592)
22.:	C /[CC]	 (0,0145)
23.:	J	 (0,01208)
24.:	X	 (0,00966)
25.:	ZH	 (0,0094)
26.:	SH	 (0,00718)
27.:	JU	 (0,00639)
28.:	CS	 (0,00486)
29.:	CH	 (0,00361)
30.:	E /[EH]	 (0,00331)
31.:	F	 (0,00267)
32.:	J	 (0,00037)
33.:	E /[JO]	 (0,00013)

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]silly_sad
2014-11-21 23:30 (ссылка)
etoj tablice vjeritj neljzja potomuchto ona sostavlena POSLE
podmeny nekotoryh bukv bukvoj 'E'

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-21 23:39 (ссылка)
Nepravda. V tablicse prosto zamenil kirilliceskie bukvy na nashi varianty.
I uzh varianty 'e' tam vidny odnoznacno:

2.: E
30.: E /[EH]
33.: E /[JO]

Toljko velikij Jot gordo zanimaet tri pozicsii srazu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-11-22 01:23 (ссылка)
etu tablicu sostavljali po REALJNOMU bukvoupotrebleniju.
a tam 'E oborotnoe' tupo zameneno v polovine slichaev na 'E'

tozhe samoje i s nekotorymi bukvami 'Y' i 'JA'
ih tupo podmenjajut na 'I' i 'A'

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-22 01:35 (ссылка)
Vot ty opjatj bukvy so zvukami v odnu kucu smeshal.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-11-22 02:01 (ссылка)
nu vot estj slovo "TOZHE"
objasni s kakogo xuja tam bukva "JE" na konce

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-22 02:08 (ссылка)
T(bukva)-o(bukva)-zh(digraf)-e(bukva).

Tam na koncse bukva 'e'. A cto tam dolzhno bytj po-tvoemu?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-11-22 02:35 (ссылка)
'E oborotnoe'

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-22 02:48 (ссылка)
Esli by v russkom 'zh' palatalizirovalosj, to da, 'жэ' dolzhno bylo by pisatjsa tak.
Ja ponjal, v cem delo. Ty dumaeshj, cto 'э' eto osnovnaja forma dlja fonemy. Na samom dele v russkom bukva 'e' oboznacaet obcheevropejskij zvuk 'e'. Vot toljko trebuet nemnogo inogo povedenija predch.pozicsij. 'E oborotnoe' zhe bylo vvedeno iskljuciteljno dlja nestandartnogo povedenija okruzhenija.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-11-22 03:08 (ссылка)
obshje-evropski zvuk 'E' otrazhon bukvoj 'E oborotnoje'

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-22 03:11 (ссылка)
Da ladno! A bukvoj 'e' (kirilliceskoj) kakoj zvuk otrazhen togda?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-11-22 03:12 (ссылка)
je

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-22 03:13 (ссылка)
Net takogo zvuka.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-11-22 03:21 (ссылка)
yes
year
bed
men
Njemacka
njega
jego



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-22 03:35 (ссылка)
>year
What?

V ostaljnix slucajax vezde [e]. Nj- eto palatalizirovannij N. V 'jego' – jot+e.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-11-22 03:41 (ссылка)
nu vot ty prosil 'JE'
ja tebe dal primery,
a osnovnaja forma eto 'E'
takaja zhe kak v russkom 'E oborotnoje'

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-22 03:48 (ссылка)
Ox. 'Je' eto v kirillice [-ьэ], rezhe [-jэ].
[ь] oznacaet v dannom slucae palatalizacsiju predch.soglasnix – no toljko tex, kotorie eto dopuskajut. Zh, Sh i Cs naprimer ne dopuskajut, poetomu tam zvucit [жэ], [шэ], [цэ].

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-11-22 20:02 (ссылка)
Есть в русском языке одно правило. Оно, правда, насколько мне известно, нигде в явном виде не озвучено. В школьных учебниках уж точно. В каждой паре гласных несмягчающая– смягчающая одна является дефолтной. И после согласных, которые по твёрдости/мягкости не изменяются, а потому смягчение обозначать не обязательно, пишется дефолтная. Это правило строго соблюдается для а-я, у-ю и э-е. Более-менее соблюдается для ы-и («цы» местами встречается). А вот для о-ё не соблюдается ни фига.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2014-11-22 20:27 (ссылка)
nu davajte sdelajem na odno pravilo menjshe

(Ответить) (Уровень выше)


[info]joticsa
2014-11-24 20:55 (ссылка)
Pro takoe pravilo ja ne slyshal, i delo tut vse zhe v drugom. V russkom jazyke net samostojateljnoj bukvy 'ё'. Eto vsegda castj (variant) fonemy 'е'. V etom legko ubeditjsa, esli sklonjatj russkie slova s 'ё'. Isklucenija – eto zaimstvovannie slova, da i to tam casto pishetsja -йо-/-ьо- (йод, бульон, район etc), a ne 'ё'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-11-24 23:18 (ссылка)
> Eto vsegda castj (variant) fonemy 'е'. V etom legko ubeditjsa, esli sklonjatj russkie slova s 'ё'.
Можно назвать это вариантом. А можно – чередованием.

> Isklucenija – eto zaimstvovannie slova, da i to tam casto pishetsja -йо-/-ьо- (йод, бульон, район etc), a ne 'ё'.
Это потому, что когда заимствовали, нормальной буквы ё в алфавите не было, вот и извращались. Сейчас некоторые иноязычные имена пишут через ё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-24 23:28 (ссылка)
>когда заимствовали, нормальной буквы ё в алфавите не было, вот и извращались

'Ё' ofcsialjno vvedena v 1783 godu. Jod otkrit v 1811-m.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-11-24 23:55 (ссылка)
> 'Ё' ofcsialjno vvedena v 1783 godu. Jod otkrit v 1811-m.
Нормальной – не было. То есть, что-то такое придумали, где-то оно было, но мало где использовалось и даже в алфавит внесено не было. И все знали, что это недобуква, которую на письме всё равно заменят на е. А за этим и произношение потянется (раз слово незнакомое). А может, просто стрёмно было использовать недобукву.

К слову. В украинском нет ё. Там вместо него пишут йо или ьо – йотированный и смягчающий обозначается по-разному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-25 00:21 (ссылка)
> все знали, что это недобуква, которую на письме всё равно заменят на е. А за этим и произношение потянется (раз слово незнакомое). А может, просто стрёмно было использовать недобукву
V tecenie pocti 30 let?

>В украинском нет ё. Там вместо него пишут йо или ьо – йотированный и смягчающий обозначается по-разному
V ukrainskom vstrecaetsja -йо- posle soglasnix?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-11-26 01:19 (ссылка)
> V tecenie pocti 30 let?
А что тут такого? Прецеденты сдвига произношения вслед за написанием были и в 20 веке. И многие и сейчас, спустя 230 лет, считают эту букву нафиг не нужной. И статуса полноценной буквы она так до конца и не получила.

> V ukrainskom vstrecaetsja -йо- posle soglasnix?
Понятия не имею. В русском – встречается. Йотированное ё после согласной встречается (на письме, понятно, отделяется от неё разделительным знаком).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-11-26 01:12 (ссылка)
> V russkom jazyke net samostojateljnoj bukvy 'ё'. Eto vsegda castj (variant) fonemy 'е'. V etom legko ubeditjsa, esli sklonjatj russkie slova s 'ё'.
Орёл, осёл, лён, быльё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joticsa
2014-11-28 23:46 (ссылка)
'Bylje' neudacnij primer (v lokative cereduetsja s 'e'). Pro ostaljnie tut.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -