Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет DK ([info]k_d_s)
@ 2020-04-30 14:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: amused
Entry tags:interview, kunst, russland, ukraine

Илья Хржановский о «Дау» и не только
"Люди реально не хотят говорить по-русски,
они действительно не хотят читать русскую
литературу, и это бред, это безумие".

Я так понимаю, он много лет уже не живет в
России. Интересно, что формирует такой образ
мышления? Юзер [info]tiphareth, видимо, сказал
бы, что "свойство "быть ватником" встроено в
модель коммуникации по-русски", как-то так.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin
2020-05-01 19:50 (ссылка)
В Европе все поголовно, например. Можно проследить, как, когда и кем. В восточной Европе это конец 19-го века, в основном. "Национальное государство" это сравнительно недавнее изобретение, их делали вполне сознательные и внятные люди обычно, все ходы записаны.

В ситуации, аналогичной украинской, тоже много кто был, самый очевидный пример это Ирландия.

>существует с 1991 года

Почему не с 1917-го?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2020-05-01 23:25 (ссылка)
А, ну в этом смысле как бы да, это общеизвестно. Ну это как например с ядром линукса: это вроде как проект, так как оно создавалось и создается конкретными людьми. Но на самом деле оно живет и развивается своей жизнью, а люди подстраиваются. (Если говорить именно про ядро как целое, а не отдельные подсистемы и модули внутри него.)
Торвальдс это забавно сформулировал: https://yarchive.net/comp/evolution.html
И это всего лишь софт. Чего говорить о куда более сложных системах.

>В восточной Европе это конец 19-го века, в основном.

Угу, Украина включительно. А реализовалось в начале 20-го, когда посыпались империи. Особенность Украины тут в том, что российская империя быстро собралась назад. Ну или например в том, что было слишком мало грамотного населения.

>Почему не с 1917-го?

В смысле, как минимум с 1991-го. УНР просто была слишком transient, а УССР никакой самостоятельностью не обладала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-02 01:48 (ссылка)
Именно в этом конечно, как еще. Причем никакой проект не взлетит, пока на него не подпишется значительная часть населения (после чего оно уже живет само).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2020-05-02 02:38 (ссылка)
Голосование на референдуме в 1991-м считается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-02 03:30 (ссылка)
Отчасти, но нехотя и не до конца. Вплоть до 2004 аншлюс был, я думаю, более чем возможен. Особенно в мягкой форме, типа как в Белоруссии -- Кучму в 1994 вообще выбирали как прорусского кандидата. По крайней мере, так оно выглядело извне; изнутри не знаю.

Все эти карты идиотские, которыми вата бурлила в 2014 -- правобережная, левобережная, это туда, это сюда -- они не то, чтобы вообще ничему не соответствуют. Они, я так понимаю, в каком-то приближении описывают ситуацию на конец 90-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2020-05-02 12:22 (ссылка)
Тут такой нюанс: тогда (и вплоть до 2014) "прорусский" не было равно "про-ирредентистский". А просто типа за дружбу с рашкой. Януковича вон выбрали уже в 2010-м.
Хуй знает, был ли возможен аншлюс. Его может и многие хотели, но не рассматривали всерьез его возможность.
Не понимали еще, что представляет собой рашка.
А вот россиянам, возможно, намерения РФ были очевидны с самого начала. Что еще раз подтверждает, что Украина как содержательная сущность существовала уже тогда: это была совсем отличная от России страна, с совсем по-другому думающими людьми.

(Кстати, еще такой момент: многие не хотели никакого присоединения к рашке по той простой причине, что не хотели воевать в Чечне.)

Есть, кстати, мнение (не мое), что майдан и в 2004, и в 2013 случился ровно потому, что нависла реальная угроза мягкого аншлюса. Типа угроза существования украинской нации.
Сюда же и волонтерская помощь армии с 2014.
Т.е. типа просто наблюдение: по вопросу выживания украинской нации украинское гражданское общество способно мобилизоваться, а по другим вопросам (защита гражданских прав, борьба с коррупцией, построение эффективных государственных институтов) - в общем случае не способно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-02 20:46 (ссылка)
>Есть, кстати, мнение (не мое), что майдан и в 2004, и в 2013 случился ровно потому, что нависла реальная угроза мягкого аншлюса.

В 13 это не мнение, это медицинский факт вроде? -- в смысле, за то и стояли?

А в 2004 не уверен. Т.е. угроза от рашки тоже, но главное, что "с нами так обращаться нельзя", рашка, не рашка.

Что до наменерий РФ, то путлер на тот момент никаким ирредентизмом не страдал, это пришло позже (когда он отьелся на халявном бабле, но понял, что за человека его в цивилизации все равно никто не считает). Население конечно страдало всю дорогу, но на это было насрать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2020-05-02 22:47 (ссылка)
В 2013 тоже на самом деле было про "с нами так обращаться нельзя". Начиналось с протеста против таежного союза за евроассоциацию, но миллионы вышли после избиения студентов беркутом, а самая жесть началась после законов 16 января. Воспринималось это все как разборки с яныком, а не с путлером. Хотя конечно фон был совсем иной чем в 2004, когда на путлера было почти похуй. Но казалось, что достаточно разобраться с яныком. Крымнаша никто не ожидал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-03 00:35 (ссылка)
>Воспринималось это все как разборки с яныком, а не с путлером.

Серьезно? Но ему же путлер выкручивал руки начиная с августа, практически открытым текстом. Ему самому это нахуй все было не нужно (включая особенно законы 16 января).

>Крымнаша никто не ожидал.

Здесь тоже. Я первые пару дней был в восторге, думал, ну наконец-то мудак нарвался.

Но в ретроспективе, все кому надо ожидали еще с лета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2020-05-03 03:54 (ссылка)
>Но ему же путлер выкручивал руки начиная с августа, практически открытым текстом.

Ну вот как-то ответственность за это возлагали на яныка. С путлера что спросишь, он президент другой страны.
Плюс с яныком было связано очень много негатива и безотносительно всего этого.

Вообще, то что рашка недоговороспособна и всю дорогу давит на Украину, было известно начиная как минимум с газовых войн в 2005-м. Но что все аж настолько запущено, стало понятно только с крымнашем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-03 05:42 (ссылка)
>недоговороспособна и всю дорогу давит на Украину

С 92 года причем. Я в некоторый момент, сравнительно недавно уже, имел возможность -- так получилось -- спросить что-нибудь у Кравчука. Я спросил, был ли шанс в самом начале отделить ебаный ватный Севастополь от Крыма по административной границе, отправить его по назначению, и тем самым закрыть вопрос. Он на меня посмотрел как на идиота.

А уж после грузинской войны-то, когда была официально принята программа перевооружения, так даже в газетах писали "интересно, с кем мы собираемся воевать в 2013 году".

Что теперь говорить, в общем. Про корону тоже предупреждали все кому не лень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-05-03 19:03 (ссылка)
корч предупреждал еще хуй знает когда
что за проебаным фронтом на кавказе
откроется фронт и в украине
но кто его тогда слушал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-03 20:20:44
(без темы) - [info]freir, 2020-05-03 20:33:43
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-03 20:47:39
(без темы) - [info]freir, 2020-05-03 21:00:58
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-03 21:40:19
(без темы) - [info]freir, 2020-05-03 22:16:07
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-24 11:05:14
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-27 16:03:04
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-27 21:35:16
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-29 10:39:31
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-24 11:04:25
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-27 16:01:54
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-27 21:34:02
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-29 10:38:13
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-24 11:03:29
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-27 16:01:04
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-27 21:32:52
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-29 10:37:08
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-24 11:02:32
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-27 16:00:12
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-27 21:31:41
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-29 10:36:16
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-24 11:01:26
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-27 15:59:07
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-27 21:30:19
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-29 10:35:07
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-24 11:00:13
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-27 15:57:53
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-27 21:29:18
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-29 10:34:07
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-24 10:58:58
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-27 15:56:40
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-27 21:28:25
(без темы) - (Анонимно), 2021-03-29 10:32:50

(Анонимно)
2021-03-24 10:57 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 15:55 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 21:27 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - (Анонимно), 2021-03-29 10:31:37

(Анонимно)
2021-03-24 10:56 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 15:54 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 21:26 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-29 10:30 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-24 10:55 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 15:53 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 21:24 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-29 10:29 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_d_s
2020-05-03 10:19 (ссылка)
>Хотя конечно фон был совсем иной чем в 2004, когда на путлера было почти похуй.

Да в целом в 2004-м на Россию было пох, кажется.
Мои харьковские знакомые разбились на три
группы: те, кому все равно, меньшинство за
Ющенко (тогда казалось, что он сможет кардинально
изменить страну) и большинство за Януковича
(в основном всякие боксеры, борцы и гопники).
Тогда явно никто не думал, что Россия может
прямо вмешаться в наши внутренние разборки:
например, привозить каких-то уебанов автобусами из Белгорода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2020-05-03 15:13 (ссылка)
Угу. В 2004 были не против рашки, а против "донецких".
Был и конкретный повод: слишком наглые фальсификации на выборах. Ну а в 2013-2014 конкретных поводов была целая куча.
Вообще и в 2004, и в 2013-2014 речь шла про т.н. "цивилизационный выбор": постсовковое коррупционно-криминальное говнище либо нормальная европейская страна. В 2013 просто уже лучше понимали что такое постсовок, и что таежный союз, и в первую очередь рашка, это самое говнище собой олицетворяет. Но еще не было ясно, насколько сильно все в постсовке завязано именно на рашку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-03-24 11:07 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 16:04 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 21:37 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-29 10:41 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-24 11:06 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 16:04 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 21:36 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-29 10:40 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-24 10:54 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 15:52 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 21:23 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-29 10:28 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-24 10:53 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 15:51 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 21:22 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-29 10:27 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-05-02 20:48 (ссылка)
>это была совсем отличная от России страна, с совсем по-другому думающими людьми

Вот это верно вообще с 17 века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-03-24 11:08 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 16:05 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 21:38 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-29 10:42 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-24 10:52 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 15:50 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 21:21 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-29 10:26 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-24 10:51 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 15:48 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 21:20 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-29 10:24 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-24 10:50 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 15:47 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 21:19 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-29 10:23 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-24 10:49 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 15:46 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 21:18 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-29 10:22 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-05-02 01:51 (ссылка)
>УССР никакой самостоятельностью не обладала

Тоже есть нюансы, кстати. Самостоятельностью может и не обладала, а литературный язык кодифицировала вполне успешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-03-24 11:09 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 16:07 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 21:39 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-29 10:43 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-24 10:48 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 15:45 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 21:17 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-29 10:21 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-24 10:47 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 15:44 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-27 21:16 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-03-29 10:20 (ссылка)
я твою мать ебал и тебя ебать буду

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -