Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет D. Kaledin ([info]kaledin)
@ 2011-12-25 20:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По поводу любимого руководителя
Маркс и Фрейд типичные еврейские гении: было им озарение, они многое поняли, но не удержались от того, чтобы добавить отсебятины. И по мелочи, и в общей концепции. У обоих было по одной бредовой идее.

Скажем, эмфазис Маркса на формах собственности -- это мелочь. Сейчас понятно, что абсолютизация собственности -- европоцентризм; в восточной Азии понятия собственности толком нет, все принадлежало и принадлежит государству. Но общая схема смены формаций все равно работает, азиатский феодализм сменяется азиатским же капитализмом, и другие открытия Маркса тоже работают: капитал как новый субьект истории, базис/надстройка, и пр.

Не мелочь -- это идиотская идея о революционной роли пролетариата.

Причем это же наглухо противоречит общей теории. Дураку понятно, что пролетариат относится к буржуазии так же, как крестьянство к феодалам, это просто пара угнетаемые/угнетатели в формации, основанной на индустриальном производстве (а те были такой же парой в формации, основанной на агрикультуре). Т.е. пролетариат само собой революционный донельзя, по сравнению с тупыми крестьянами, но не более, чем буржуа, и все эта революционность проходит весьма быстро.

Понятно, почему он такое написал -- ему очень хотелось лично увидеть, и он себя уговорил. Понятно и почему Ленин с Троцким себя уговорили -- тем более что в дикой России пролетариата особо и не было, и он свою революционность еще не растерял. Но граждане, которые в 21м веке такое повторяют, вызывают омерзение: ни совести, ни ума.

Фрейду повезло больше -- его базовые открытия (бессознательное, вытеснение, механизм переноса и пр.) давно стали общим местом; а бред про инцест как причину всех неврозов это так, маленькое историческое примечание, восприниматся серьезно только в совершенно диких и мракобесных обществах типа США.

Марксизм же до сих пор идет как единое целое. И если вы откидываете очевидно бредовую революционность пролетариата, то вы откидываете и остальное -- капитал, смена формаций, экономика, определяющая политику, и т.д. и т.п. -- все то, что по хорошему давно должно было стать общим местом, не вызывающим никаких споров.

Вина в том наверное левых ортодоксов, сталинистов и пр. А может и нет, может просто не повезло.

В любом случае, жаль.

Да, а про руководителя покойного -- ну, он-то вообще не марксист, как и его отец. Причем сын особо ни в чем не виноват, к 94м году у него уже не было никакой свободы выбора. А отец -- отец рядовой военный диктатор, каких тонны. В 60х годах политическая система севера и юга вообще особо не отличались, и идеология была похожая. Просто Пак Чон Хи, при всех неприятных свойствах личности, оказался гений -- уникальный случай, единственный в истории военный диктатор, который свою страну не угробил, а создал. А Ким Ир Сен -- он получился как всегда.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin
2011-12-25 18:22 (ссылка)
>У Маркса идея революционости пролетариата вытекала из его отношения к собственности, мол, ничего кроме цепей.

Глупости: даже с точки зрения собственности (каковая точка зрения уже дурацкая) -- а что, у крепостных крестьян дохуя собственности было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-12-25 18:52 (ссылка)
Не дохуя, но отношение к собственности (и место в
производственных отношениях) было совсем иным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]princeofspace
2011-12-25 19:29 (ссылка)
надо вспомнить термин "собственность на средства производства" и все встанет на свои места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2011-12-25 19:40 (ссылка)
Да глупость же, ну. Кого ебет, "собственность", "средства производства". Каменный век.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-12-25 19:52 (ссылка)
Каледин, у нас 4 миллиарда до сих пор землю едят, если что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2011-12-25 20:01 (ссылка)
Да ну? Голод кажется остался только в Эфиопии. Green revolution, все дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-12-25 20:12 (ссылка)
Ну "землю едят" - это да, передергивание, но по уровню развития они таки отстают и выше упомянутые вещи важны для них :3

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2011-12-26 10:24 (ссылка)
Если собственность важна только для отсталых граждан в странах третьего (недокапиталистического) мира, то марксисткой догме это тем более противоречит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]princeofspace
2011-12-26 00:39 (ссылка)
каким боком крепостное крестьянство относится к капитализму?
к.к. - атрибут феодализма, пролетариат - атрибут капитализма.
Или ты, называя Маркса гением, не признаешь его экономических формаций?
Это раз.
А два, что-ж это у вас, чего не хватишься - ничего нет? собственности нет, средств производства нет, может и трудовой природы стоимости нет?
В чем-же тогда гений Маркса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2011-12-26 10:22 (ссылка)
Мне сказали, что пролетариат революционный, потому что ему нечего терять. Я спросил в ответ, а что крестьянам было что терять. В чем вопрос?

Это про раз.

А про гений -- ну, капитал же, в первую очередь. Новое явление в мире, деньги как субъект. Т.е. нет же никаких (жидо)капиталистов в прокуренных комнатах, которые вершат судьбы мира -- или, если они есть, они все равно тоже марионетки. Это ж пойди такое осмелься заметить!

Кроме того, смена формаций, объяснение, почему иногда рыпаться без толку, а иногда все получается само собой.

Классовый (точнее формационный) подход скажем к науке -- ограниченность буржуазной науки буржуазной формацией -- и применимость этого наблюдения в том числе и к марксизму!

Само понятие класса, если на то пошло -- оно было и до, но чисто классификационное, как виды до Дарвина.

Да много чего!

Но все, где упоминается труд -- это да, какой-то замшелый допотопный 19й век. Труд если что-нибудь, то отупляет; видеть в нем благородные стороны это дурацкий народнический фетишизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2011-12-25 18:52 (ссылка)
а крестьянские войны это что?

от гайера до разина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-12-25 19:03 (ссылка)
Таки европейские крестьяне - это не крепостные же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2011-12-25 19:11 (ссылка)
в разинских восстаниях тоже крепостных не было почти. это юг же.
в той же астрахани и регионе например крепостничества особо и не было никогда.
это больше в центральной россии, где восстаний не было,да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-12-25 19:24 (ссылка)
Ну вот и бастовали собственники же, в отличии от маргиналов-пролетариев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2011-12-25 19:42 (ссылка)
голыдьба боставала
даже песня такая у казаков-некрасовцев есть
http://www.youtube.com/watch?v=LffpqYF6Anw

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-12-25 19:51 (ссылка)
Голыдьба, какая бы она не была, чем-то владеет, ага. Ибо если нет земли - не крестьянин. У пролетариев вообще ничего не было, даже барак был не их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2011-12-25 19:56 (ссылка)
а у нас даже свободное время не наше, даже отдых

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-12-25 20:05 (ссылка)
У кого, вас? Крестьян в России нет уже лет 50.
Если бастовали свободные крестьяне, как ты утверждаешь, то у них была собственность и они были свободны более менее ей распоряжаться. У них хотя бы дом был и худо-бедно земли, ага. В отличии от народа, который жил в городе, работал на сранном заводе, жил в чужом бараке, и если он бы не работал, или переставали платить, он с земли побираться не мог, он умирал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2011-12-25 20:10 (ссылка)
> У кого, вас?

у хипстеров

в городе никогда с голоду особенно не помирали, а крестьяни помирали миллионам регулярно
причем не только в россии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2011-12-25 20:11 (ссылка)
ну то есть город для этого собственно и сделан

свобода распоряжатся землянкой из камыша и коровьего говна (мазанка) не так много дает, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2011-12-25 20:23 (ссылка)
Города в Европе, вообще-то, появились за 2 тыщи лет до сраных заводов, именно для того, чтобы не зависеть от грязи и не рыться всю жизнь в говне. City air makes free.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-12-25 20:14 (ссылка)
Мамо, чому я хипстер?
в городе никогда с голоду особенно не помирали, а крестьяни помирали миллионам регулярно
А здесь уже нужны пруфы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2011-12-25 19:12 (ссылка)
а так вот:
http://en.wikipedia.org/wiki/Serfdom

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2011-12-25 19:16 (ссылка)
Так они и кончались ничем. Беспощадно и бессмысленно.

Марксизм, как и гегельянство, это попытка понять, что же такое в мире изменилось, что теперь бунты кончаются революциями. Маркс более-менее понял.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -