24 November 2007 @ 01:12 am
В гербариум.  
[info]huglaro@lj рассуждает о неправильном употреблении слова "нелицеприятный" как синонима слова "неприятный". Хорошо рассуждает, красиво. И заканчивает таким пассажем:

В средине века было понятие "кухонная латынь". Это когда прислуга подражала господам, говоря на латыни, но искаженной. Я думаю, это очень плохо - когда лакейский язык оживает.

"Маэстро, урежьте марш" (с) Бегемот

UPD. Теперь следует хорошая мина при плохой игре: "Под влиянием комедий, например, где по латыни говорит Сганарель (где вообще насмешки над латынью прислуги - норма), нетрудно совершенно искренне забыть настоящую историю происхождения этого выражения."
Ну, и при чем тут Сганарель? Как можно забыть базовое определение?
Нет, можно рассуждать о происхождении этого названия, да кто первым его употребил - прочитав пару статей в сетевых энциклопедиях. Вместо того, чтобы сказать - пардон, лажа, извините, дорогие товарищи.
Невозможно знать все. Но стоять при этом в позе знатока-склеротика - это комично.
 
 
( Post a new comment )
imp_104149[info]eregwen@lj on November 23rd, 2007 - 06:58 pm
Ой.
(Reply) (Link)
imp_67219: альфа[info]rinel@lj on November 23rd, 2007 - 07:02 pm
Разъясни неграмотной мне, в чем тут прикол.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 23rd, 2007 - 07:28 pm
Кухонная латынь - это латынь средневековая, в отличие от классической. С неологизамами и всякими варваризмами. Никаких слуг и рядом не лежало.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_67219: колбаса[info]rinel@lj on November 24th, 2007 - 05:10 am
А, ну да, вспомнила. Ночью просто спать хотелось и все из головы вылетело.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_121026[info]mouglas@lj on November 23rd, 2007 - 07:29 pm
Кухонная латынь - это на самом деле искаженная и просторечная средневековая латынь в противоположность классической древнеримской. Прислуга и "лакейский язык" тут не при чем.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_24561[info]taisin@lj on November 23rd, 2007 - 08:06 pm
Может где-то прочитала давным давно, а правильного объяснения с тех пор на глаза не попалось. И даже в голову не пришло, что это нужно проверить.
Но забавно.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 23rd, 2007 - 08:31 pm
Да нет, прочитать нигде не могла. Мне ни разу не встречалось такой народной этимологии. Это ее собственное.
Мораль: ратуешь за чистоту языка - заглядывай в словари.
Просто человек настолько невежествен, что считает, будто средневековый слуга мог говорить на латыни...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17861: reading[info]silhiriel@lj on November 23rd, 2007 - 08:53 pm
...причем не просто так, а подражая господам. Сразу как-то "За двумя зайцами" вспоминается, но в латинский уклон... ой. Нда, Кинн, thanks for the visual :)))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_24561[info]taisin@lj on November 23rd, 2007 - 08:56 pm
О Кэтрин, неужто вы читали *все*? :) это же могло быть что угодно, в детской книжке герой ляпнул - и запомнилось намертво.
Просто человек не производит впечатления невежественного, на мой технарский взгляд.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 23rd, 2007 - 09:08 pm
Все не читала, но читала много. Иногда удивительную ерунду. Но, во-первых, мне ни разу не попадалось (я бы запомнила), а во-вторых, я справилась в гугле и яндексе. Мне выпала куча ссылок на энциклопедии, словари, спарвочники, биографию Лоренцо Валлы (который это и ввел, собственно, в обиход), ворох фоменкообразных трудов... но нигде и ника кне попался этот вариант.
Более того, в школьном учебнике истории средних веков для 6 класса (Хугларо принадлжеит к моему поколению, значит, учебник был тот же самый) "кухонная латынь" разъяснялась.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_24561[info]taisin@lj on November 23rd, 2007 - 09:23 pm
мне тоже не попадалось, надо сказать. :) (а этот учебник я кажется тоже помню...)
Можно у нее самой спросить - с чего это вдруг. А то действительно странно.

(Reply) (Parent) (Link)
imp_15830[info]morreth@lj on November 24th, 2007 - 02:04 am
Нда
С одной стороны - ОЙ, с другой - как же в самом деле задрали эти "нелицеприятные нам люди (слова)" и проч...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 24th, 2007 - 05:11 am
Re: Нда
Проблема в том, что человек. ратующий за чистоту речи и употребление слова в правильном значении, сам тут же делает то же самое...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_26385: Bark2003[info]uvanimo_bark@lj on November 24th, 2007 - 02:41 am
Кухонная латынь
(latinitas culenaria) — испорченная плохая латынь, на которой говорили низшие классы в древнем Риме; так называется и средневековая монастырская латынь, в эпоху гуманизма осмеянная Рейхлином, Эразмом и Гуттеном. Лучшей сатирой на нее являются знаменитые "Epistolae obscurorum virorum".


(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 24th, 2007 - 05:09 am
Ну и?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_15553[info]lynx9@lj on November 24th, 2007 - 06:24 am
I to, chto u cheloveka, po-vidimo, neskol'ko sdvinulos' v pamjati procitirovannoe Barkom. Nizshie klassy v Rime prevratilis' v nizshie klassy v srednevekov'e. Sledovatel'no, vashi vyvody mogut byt' nevernymi.

I voobshe, oshibka obyknovennaja, chego srazu "v gervarij"?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 24th, 2007 - 06:35 am
Да нет, ЦИпор, у Хугларо это системное. Прошлый раз она попала в гербарий за офигительную оценку вагнеровсокго "Лоэнгрина", из которого следовало, что она оперы не знает, а исходит из точки зрения одного из персонажей романа Манна:
http://www.livejournal.com/users/katherine_kinn/66774.html
http://katherine-kinn.livejournal.com/68297.html

Ну пунктик у человека на хозяевах и слугах. Везде ищутся и везде клеймятся.
А сдвиг такой невозможен. Потмоу что елси человек знает, что такое кухонна ялатынь, то он знает. Хугларо постоянно к классике взывает, кругозор показывает. Сганарели вот всякие... Братья Манн, опять же...

Нет, тут очевидно, что она не знала. Причем беды в незнании нет. А вот в реакции - есть.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_121150[info]darling_elena@lj on November 24th, 2007 - 10:49 am
А вам, видимо, и свою образованность хочется лишний раз показать?
а по- моему не есть хорошо в журналах даже и не ваших френдов выискивать ошибки и мчаться скорей писать обличительный пост, с категорическими обвинениями. Если бы вы хотели кого-то поправить - это можно было бы сделать куда более деликатно. А то как-то выглядит некрасиво. Так что и вашу реакцию нормальной не назовешь.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_67219: собака[info]rinel@lj on November 24th, 2007 - 02:32 pm
А если вы так за это ратуете, может, не будете указывать и Кинн, что ей в _ее_ ЖЖ, писать, а чего не писать? С какой радости вы-то явились в ЖЖ не своего даже френда, чтобы ей указывать, а? Вашу реакцию тоже нормальной назвать трудно.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 24th, 2007 - 02:53 pm
А по-моему, это мой ЖЖ, и что я хочу, то и пишу, а вы вольны не читать. Это раз.
Где вы увидели категорические обвинения - непонятно. Это два
(Reply) (Parent) (Link)
imp_109754[info]parzifalix@lj on November 24th, 2007 - 12:04 pm
Ну так она и сказала: "Извините, облажалась", и объяснила, почему такая ошибка вышла.
А вот с реакцией - это уж как раз Ваши проблемы. У Вас вместо любви (то есть, снисхождения) к людям - "любовь" к экспонатам.
P.S. Разрешаю Вам занести меня в свой черный список и поджидать, когда, в свою очередь, ошибусь я.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_67219: собака[info]rinel@lj on November 24th, 2007 - 02:33 pm
Да кому вы нужны, сами себя в кунсткамеру занесите. Что вы-то ходите по чужим ЖЖ и указываете, кому и про что писать? Пишите у себя, если у вас такие проблемы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 24th, 2007 - 02:43 pm
Стоп. Вежливо, вежливо.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 24th, 2007 - 02:38 pm
Да нет, она встала в позуи не преминула указать, что ее, беднягу, мониторит "всякая шваль" (с) Хугларо, поджидая, когда же она ошибется. чтобы с визгами ее, бедную, унизить.
Если бы она сделала то же самое, что я - то есть ввела бы адрес своего ЖЖ в яндекс, то могла бы убедиться, что ссылки ведут на четыре моих записи в ЖЖ - две о Лоэнгрине, одну - о том, почему она меня забанила, и эту, еще пара - на давний скандал с Анжелой и Кэт. И четыре с половиной сотни - либо на восторженные и одобрительные упоминания, либо на флешмобы.

Видите ли, показательно не то, что человек ляпнул глупость. Показательно его поведение после. Показательно, какие мотивы он приписывает другим. А, и поведение его окружения - тоже показатель.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_109754[info]parzifalix@lj on November 24th, 2007 - 03:27 pm
Спасибо хотя бы за вежливость.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_109754[info]parzifalix@lj on November 24th, 2007 - 03:30 pm
И извините за постскриптум.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 24th, 2007 - 08:42 pm
А за это оскорбление не желаете ли принести извинения?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_109754[info]parzifalix@lj on November 25th, 2007 - 02:05 am
Какое оскорбление? За оскорбление я совершенно искренне извинился. То, что осталось - это всего лишь мое мнение.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 25th, 2007 - 02:20 am
вот за это:
"Спасибо хотя бы за вежливость."

Я понимаю, что большинство людей считает вежливость атрибутом исключительно дружеского общения, но я считаю хамский ответ на хамство свидетельством невоспитанности и идиотизма.
А то, за что вы извинились - конечно, извинения стоит, но в гораздо меньшей степени. Потому что это всего лишь раздражение. А вот это - презрение.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_109754[info]parzifalix@lj on November 25th, 2007 - 02:35 am
"Спасибо хотя бы за вежливость". Написав это, я всего лишь хотел поблагодарить Вас за то, что Вы не стали на меня кричать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 25th, 2007 - 02:56 am
Я не имею такой привычки - кричать по интернету. Интернет для этого не приспособлен, а с клавишей CAPS LOCK у меня все в порядке. Я и по жизни-то редко повышаю голос, разве что в шумной аудитории.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10191[info]pudgik@lj on November 24th, 2007 - 05:12 am
Только они говорили не в Средние века....
(Reply) (Parent) (Link)
imp_26841[info]gilras@lj on November 24th, 2007 - 02:27 pm
А в чем суть проблемы? Человек ошибся. Ошибка обнаружилась, человек и сказал, что вышла ошибка.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_67219[info]rinel@lj on November 24th, 2007 - 02:36 pm
А в том, что если берешься бороться за чистоту речи, неплохо бы и собственную эрудицию малость пропатчить, чтобы баги поудалять. А не можешь - так нефига другим указывать, как правильно говорить. "Врачу, исцелися сам!"(с)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 24th, 2007 - 02:42 pm
С языка не снимай!
Я только что то же самое другой заступнице объясняла: http://ok-37kaf.livejournal.com/236763.html?thread=2593243#t2593243
Вот интересно, люди что, не читают того, что написано?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on November 24th, 2007 - 02:40 pm
Гильрас, специально для вас: человек не просто ошибся. человек допутсил ляп того же порядка. как и тот, который он осудил. А признание ошибки было сделано из позы "я весь в белом. это злые завистники меня унижают".
(Reply) (Parent) (Link)