26 July 2010 @ 04:04 am
К вопросу о честности в полемике  
[info]wyradhe@lj последнее время посвятил несколько постов интерпретации писем Толкина - и реконструкции его воззрений и мотивов. В своем, конечно, представлении. Кто б сомневался - получился у него брюзгливый, занудный, туповатый и невежественный резонёр. Желающие ознакомиться могут проследовать к автору, а я вот не могу не занести в коллекцию такой разворот обсуждения:

[info]a_karloff@lj: "Толкиен был антигуманист - поэтому не разделял радостей по поводу научного прогресса, нарождающегося турбокапитализма, "покорения природы", повышения уровня комфорта и прочих "радостей". И не потому, что эти вещи сами по себе плохи - они, очевидно, сами по себе не плохи - а потому, что из них делают идолов, им поклоняются, ими соблазняются. Это не значит, что всем надо законодательно надеть вериги - от этого было бы ЕЩЕ БОЛЬШЕ вреда (в этом смысле Ваш младореформатор из очень хорошего сравнения совершенно прав) - но это и не значит, что честному человеку надо затыкать рот, если он антигуманист."

[info]wyradhe@lj: "НБ. Затыкать ему рот я нимало не хотел бы - напротив, я был бы десятью руками за полную его свободу пропаганды его идей*. И за свою - оценивать его на этом основании. И за обществом - маргинализовывать и осуждать его на этом основании.
*Она у него, ксти, и была, но он благоразумно ей не очень хотел пользоваться. Он очень ясные выводы извлек из того, ЧТО у читателей-издателей шло, а что - нет. И даже знал это заранее - когда "Хоббита" писал и публиковал. Там у хоббитов даже ПОЕЗД есть. Пошел на компромисс с машинной цивилизацией."


Толкин-конъюнктурщик - это мощно, скажу я вам.

 
 
( Post a new comment )
imp_15830[info]morreth@lj on July 25th, 2010 - 06:30 pm
Мне это напоминает любимый Антрекотом анекдот про то, что если залезть на шкаф, да вот так голову вывернуть - то весь разврат и виден.

Могултай снова и снова храбро лезет на шкаф, обличая разврат всех, кто талантливее его.
(Reply) (Link)
imp_11456[info]tanvika@lj on July 26th, 2010 - 02:18 am
Толкиен-антигуманист - еще мощнее.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5509[info]mithrilian@lj on July 26th, 2010 - 02:51 am
Это как раз нормально по одному из определений гуманизма - человек в центре всего. У Толкиена, разумеется, в центре всего -- Создатель. Правда, по мне это не "анти--" а просто "не-"
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11456[info]tanvika@lj on July 26th, 2010 - 03:03 am
зато по определению антигуманизма это система ценностей, где ценность человека отрицается как таковая, вплоть до полной аннигиляции оного. и где у Толкиена такие идеи? я мож не помню чего?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on July 26th, 2010 - 03:16 am
Да там все чудесно, в этих обсуждениях.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3658[info]abax@lj on July 26th, 2010 - 04:38 am
Прошу прощения, но Вы мне ошибочно приписали текст авторства a_karloff. Я там в совсем другой ветке высказывался.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on July 26th, 2010 - 04:41 am
Прошу прощения. Сейчас поправлю. Я еще удивилась - вроде это не ваша терминология.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3658[info]abax@lj on July 26th, 2010 - 06:01 am
Точно, не моя.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_15830[info]morreth@lj on July 26th, 2010 - 06:10 am
То, что Толкиен для лингвистики ничего не сделал - тоже мощЬно перднуто.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1993[info]katherine_kinn@lj on July 26th, 2010 - 06:20 am
Для германистики. Ага. То-то все нынешние беовульфоведы ссылаются на его лекции.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]leo_refantasy@lj on July 26th, 2010 - 10:02 am
Он кстати совершенно не понимает что перечисленные личности (Руссо, Толстой и т.д.) выступали не против прогресса в виде машин, а против последствий автоматизации производства. С тем же успехом можно писать обличительные посты в адрес "недоумков" которые преследовали светоч медицины в лице, скажем, Ариберта Хаймеля. Неужто они не понимали последствий того, что было бы если?!
(Reply) (Link)