katia: К лжедрузьям

aculeata
2013-02-10 02:13 (ссылка)

Да это бабуля, ей лет 70 уже.

Ее Лейбов завел когда-то в качестве колумниста,
никто не понял, как это вышло. На вопросы отвечал,
типа, стиль нравится. Он пил тогда много, думаю, не врал
(хотя кто-то уверял, будто это очень тонкий стеб от неуважения
к РЖ). А потом он ее как-то обидел, то ли подарок ее
отдал кому-то, то ли сказал не то -- бабуля объявила
его за это вором. Ей-богу.

Коллективные педофилы мы по той же причине.

Вот что говорит ей

lqp -- она этого реально
не понимает. Не передергивает, никакого злого умысла,
у нее просто такой IQ. И раньше не поняла бы, а сейчас
уже старенькая. Не бери в голову.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

katia
2013-02-10 02:21 (ссылка)

>стиль нравится

стиль охренительный, ага. собственно, по ссылкам образчики!
вообще молодец, на бабку совсем непохожа. впрочем, насчет бабок
у меня стереотипы - оно до сих пор представляется в платочке и
уподъездное; а как ты любишь констатировать, мы уже и сами не
первой молодости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2013-02-10 02:28 (ссылка)

Вообще, может, и 60. Но не меньше, наверное.

Она комментарии пишет, скорее, сварливо-бойко, а тексты
она писала как бы красиво. В стиле "Все в тающей дымке,
холмы, перелески" -- только она бы не знала слова "перелески".

В общем, это было -- ну, я теряюсь в словах, что ли.
Удивительно это было, все разом. При том ей ужасно нравилось,
что танками раздавили красно-коричневых школьниц в 1993-м,
и все время хотелось еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	twenty 2013-02-10 16:43 (ссылка)
	какие-то вы все тут эйджисты. пожилые девяностыши! (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2013-02-10 02:29 (ссылка)

ей 56 лет, есличо
http://www.odnoklassniki.ru/profile/353308771
для сравнения: Нина Хартли, 53
http://en.wikipedia.org/wiki/Nina_Hartley
За прошлый год снялась в шедеврах экрана:

2012 Deep Kissing Lesbians (video)
2012 Lesbian Lawyers (video)
2012 Hell's Kitty (TV series)
2012 Deep Kissing Lesbians (video)
2012 The Perfect Partner (video)
2012 Seduced by Mommy 4 (video)
2012 The Truth About O (video)
2012 Lesbian Hitchhiker 4 (video)
2012 The Addams Family XXX (video)

In 2010, she quipped "Now I work with women
who are younger than my breast implants"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2013-02-10 02:35 (ссылка)

Я успела поправиться. Хотя все равно обсчиталась.

Но все равно, ты же помнишь, она писала колонки о технических
вопросах иногда, по обязанности. Ей тогда и 50 не было,
получается. Это был полный улет, клала под стол одной левой
целые офисы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2013-02-10 02:48 (ссылка)
	любая секретарша так умеет есть целый сериал на ютюбе http://www.youtube.com/watch?v=iC-VH3rYfAs смишной (Ответить) (Уровень выше)

katia
2013-02-10 02:39 (ссылка)

Фотка от 19 января все ж довольно селедочная, втайне надеюсь на лучшее для нас
(вот Катя Ж.-Ш., например - просто живое свидетельство победы Эроса над Танатосом).
А цитата хорошая, да!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kreina57.livejournal.com 2013-02-10 07:05 (ссылка)
	Про тетку ничего не знаю, а Ваша грубая лесть мне, тем не менее, приятна! (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2013-02-11 03:19 (ссылка)
	Двачую обеих. (Ответить) (Уровень выше)

tatjaana
2013-02-10 02:30 (ссылка)

Злые вы, барышни, ну просто ужасно - ну не 70 еще лет нашему поколению, не обманывайте, а то в следующий раз ЛЖР за клевету запретят!
Вот лучше скажите мне, это что, запрет отменили? Или конкретно наш провайдер осмелел и открыл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aculeata 2013-02-10 02:31 (ссылка)
	Я первая заметила, что обсчиталась. Запрет не отменили, просто не до всех дошло еще. Мне тоже видно пока, но билайн, ростелеком -- они не пускают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tatjaana
2013-02-10 02:34 (ссылка)

Так вот у меня билайн, он не пускал, а сейчас пустил.

А насчет обсчета я заметила только когда уже свой комментарий написала, я прошу прощенья. У меня было видно только два первых комментария.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aculeata 2013-02-10 02:35 (ссылка)
	Ну может он тоже научился блокировать конкретные материалы? Было бы здорово. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tatjaana 2013-02-10 02:40 (ссылка)
	Ну, насчет здорово я не очень уверена, но всяко лучше тотальной цензуры. Ну, авось кто-нибудь из-под других нехрабрых провайдеров сюда зайдет и что-нибудь скажет. (Ответить) (Уровень выше)

katia
2013-02-10 02:45 (ссылка)

Я сама вообще ничего не заметила. Правда, к соратнику-педофилу не ходила.
Единственное что - большой ЖЖ с сильным опозданием сообщает про комменты под
постом, но это, может, всегда так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tatjaana 2013-02-10 02:55 (ссылка)
	Я заметила именно по отображению комментариев в трансляции, пока билайн блокировал, вместо количества комментариев высвечивался мертвый квадратик. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katia 2013-02-10 03:07 (ссылка)
	ага, спасибо! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tatjaana 2013-02-10 03:12 (ссылка)
	Ну, я уже и сама не понимаю про спасибо: я вот спокойно отвечаю на комментарий, а Кольке из-под того же роутера блок кажут. Как-то это уж слишком избирательно. (Ответить) (Уровень выше)

r_l
2013-02-10 13:39 (ссылка)

Так, сейчас по пунктам будет тебе!
1. Что за эйджизм? Нам всем тоже скоро 70 лет, если повезет.
2. А ты бы стала еженедельные обозрения сетей писать? Не думаю. Можно было бы, конечно, объявить тендер, но это в значительной степени и был тендер (и да, конечно, если бы П. Протасов был, было бы гораздо лучше).
3. Пил много. Тут спорить не стану.
4. С подарком было не так: я сперва обидел, а потом еще и отдал. Обидел как-то незамысловато, типа: ну и уебывай к своему Путину. На эстонской, короче, почве. У нас разные позиции по поводу благотворности экономического сотрудничества с Россией, обусловленные строго марксистскими факторами.
К сказанному могу добавить, что при всей незатейливой истеричности некоторых рубежей героиня все же не преступала. А интеллектуальной глубиной не блещет, да, но ей вообще редко блещут, глубиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2013-02-10 15:32 (ссылка)
	ну, замурзанность языка есть главный рубеж, как мне кажется я бы, кстати, стал писать, да без особого удовольствия, конечно, но все лучше, чем это (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l 2013-02-10 15:35 (ссылка)
	Когда проклятые масоны наконец откроют народу тайну машины времени, я вернусь и договорюсь с тобой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tatjaana 2013-02-10 16:10 (ссылка)
	И тогда в этом треде Юля и Катя и будут вычислять, стукнуло ли уже дедуле 70 лет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l 2013-02-10 16:12 (ссылка)
	Не думаю, что еженедельная колонка в РЖ скажется на ментально-этическом облике М.С. Вербицкого столь фатально. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tatjaana 2013-02-10 16:14 (ссылка)
	Никто не может знать ни причин чего бы то ни было, Роман Григорьич, ни следствий. Я не застала колонку в РЖ, так что я из общих соображений. (Ответить) (Уровень выше)

	katia 2013-02-11 00:05 (ссылка)
	Миша обозревал! В журнале "Ленин". Он не очень часто выходил, но выпусков 30 вышло. (Ах, молодость! Пускаю сенильную слезу) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tatjaana
2013-02-11 00:15 (ссылка)

Я совершенно не исключаю, что если бы Таня обозревала - в журнале "Ленин" - примерно 30 выпусков - вы с Юлей вчера не присчитали бы ей лишние полтора десятка лет. Вне зависимости от того, с какой силой не совпадают ваши с ней взгляды на все на свете.

Я совершенно серьезно, между прочим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2013-02-11 00:29 (ссылка)

А я ничего не приписывала, даже наоборот. Я удивилась, что человек с таким апломбом
обещает неоднократно написать про нас в компетентные органы. А Юля попыталась объяснить -
типа, дама старой формации, ужасы сталинизма и все такое.
Если бы она в журнале "Ленин" написала про органы, я бы тоже удивилась! Но это выглядит
уж очень маловероятным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tatjaana
2013-02-11 00:44 (ссылка)

Между прочим, угроза написать в компетентные органы - совершенно беспроигрышный прием. На нее же в принципе нечем ответить, любое продолжение диалога будет просто сотрясением воздуха. Я думаю, Роман Григорьич знал, что делал, когда отдавал ей колонку :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katia 2013-02-11 00:56 (ссылка)
	Ну почему же, там lqp@lj отвечает вполне толково. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tatjaana 2013-02-11 00:58 (ссылка)
	Угу, он замечательно держит оборону. Но перейти в нападение у него нет возможности :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2013-02-11 01:04 (ссылка)

lqp спорит со стукачом -- это делают не для
того, чтобы переубедить стукачей. А для того, чтобы все
увидели, как некрасиво быть стукачом.

То, что он на самом деле спорит с овощем (может ли овощ
быть стукачом, даже если он стучит в органы?) -- вроде бы
что-то меняет, да. А может, и нет, раз цели демонстративные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tatjaana
2013-02-11 01:14 (ссылка)

Стоп. В данный момент я оказалась в довольно дикой ситуации: при мне называют стукачом и овощем человека, к которому я хорошо отношусь (со всеми вытекающими из этого соображениями), но за которого не могу вступиться ввиду отсутствия у меня инструментов для его защиты - просто потому что я стою на других позициях.
И что я должна делать в такой ситуации?

Это вопрос, если что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2013-02-11 01:25 (ссылка)

:) не форсировать разговор исходно. Не пытаться
сделать вид, что "на вас не настучали, на вас
пошутили". Если человек говорит "я стукач и сейчас
напишу на вас донос" -- как убедить того, к кому
это обращено, что вот только этого человека стукачом
называть не надо?

Бесполезно это. В парадигме "мы в ответе за тех, кого
приручили" -- Вы можете попытаться пойти к тому, кого
обзывают, переубедить его, задним числом сделать так,
чтобы пришлось отозвать инвективу, чтобы хулители
посрамились и извинились.

Но Вы же знаете, что это неосуществимо? И почему,
тоже знаете. Не потому, что "стукач", а по причине,
тоже уже обозначенной, из уважения к Вам не буду
повторяться. Скажу только, что я не обзывала стукачом,
а проясняла позицию вступающих в спор оппонентов --
как я ее вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tatjaana
2013-02-11 02:31 (ссылка)

не форсировать разговор - это, видимо, сделать вид, что я, зайдя, не заметила происходящего у меня перед носом разговора?
Возможно, это единственный правильный способ в такой ситуации, да. Жалко только, что отвратительный до крайности.

Билайн, между тем, перекрыл-таки вход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2013-02-11 02:49 (ссылка)

Я не спорю, что отвратительный. Не знаю красивого выхода.

Правду скажу, хотя не уверена, это это тактически верный
ход здесь. Почему -- наверное, увидим. Моя личная
правда, она в том, что мне здорово надоело общаться с ментами
по жалобам трудящихся. Трудящегося жулика, который запатентовал
покрытие полов, взяв его из английского мануала начала 50-х, и
обиделся, что об этом написали пользователи LJ в сообщество
Антикопирайт. Трудящейся девицы, которая посылала свои
голые фото некоему пользователю, желая выйти за него замуж,
а он замуж не взял, а фото опубликовал, опять же, в LJ (и
в туче других мест, но там не на кого подавать в суд).

Мне страшно подумать, как это надоело Мишкиной маме -- она это
делает где-то втрое чаще. Иногда к ней приходят с обыском.
Она другого поколения, постарше, ага.

У меня совсем нет причин любить и понимать стукачей, даже
если все будет просто идти, как сейчас. Я понимаю, что
очень глупых людей нельзя убивать за такое -- они не знают
своих мотиваций, не знают, что они не особенные, не "за детей",
а точно такие же, как другие, которые регулярно присылают
ментов. Стараюсь медитировать так.

Но есть и другой аспект, и тут мне трудно не отметить:
Вы как-то писали о том, что ректор закрыл студенческую газету,
арестовал тираж; там были Ваши стихи. Вроде бы в этом
было что-то вроде обращения за общественной поддержкой.
Мы охотно ее оказывали, ко мне в комментарии даже приходила
сотрудница того ректора с угрозой сообщить куда следует --
но от нее, кстати, так или иначе менты не пришли.

Информацию надо защищать, нам так казалось. Способствовать
ее естественному стремлению стать открытой. Что бы я делала,
если бы это мои друзья пытались закрыть такую газету?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tatjaana
2013-02-11 03:15 (ссылка)

Если бы в том номере альманаха были и мои стихи, я бы не могла обратиться с призывом к общественности, естественно :-)
То есть, не смогла бы :-)

Я тоже считаю, что информацию надо защищать.
То, что мне не удается объяснить правильность этого моего мнения людям, с которыми меня связывают дружеские отношения, это ведь, наверно, не столько их вина, сколько моя неспособность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2013-02-11 03:27 (ссылка)

Виновата -- наверное, и правда не в том номере.

Насчет второго вопроса, для меня он звучит так:
"То, что мне не удается объяснить моему другу, что
не надо выковыривать глазки попугайчику -- это не
столько его вина, сколько моя неспособность?"

То есть, я не вполне понимаю, что от меня требуется.
Мне отчасти стыдно, что я не бью этого друга в рожу
(не бью потому, что он (а) даун и (б) женского полу).
Но Вы укоряете меня не в сдержанности, не в том, что
не спешу на защиту попугайчика -- наоборот, зовете
к ответу, как Вам быть, если этого друга называют при Вас
садистом и слабоумным: нельзя же, Вы говорите, пройти
мимо и не вступиться за друга?

А Вы бы что ответили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tatjaana
2013-02-11 03:47 (ссылка)

А я бы вообще не стала вставлять в эту картину ни попугайчика, ни мальчика, ни выковыриваемые глаза - их в этой картине нет. Это картина религиозной войны. Чужая религия - всегда неправильная религия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2013-02-11 03:58 (ссылка)

Ну вот для чего я рассказывала про ментов, например?

В борьбе с педофилией люди вступаются за воображаемых
жертв (при этом не пострадаешь), получают очки без
усилий и ничем не рискуют. Не в последнюю очередь потому,
что это как искать ключи под фонарем, "где светлее".
Кто-то должен попадать под удар при этом, просто потому,
что удар силовых структур на что-то опускается. Пока
что это мои пожилые родственники и мои дети. В религиозных
войнах обычно жертвы бывают, в основном с нерелигиозного конца.

Когда Ройзман борется с наркотиками, дети Таисии Осиповой
лишаются мамы -- это куда хуже и, конечно, мне пока что
грех жаловаться. Но это всегда только так.

Нарочно не повторяю о закрытии доступа к блогосервису,
хотя мне это трудно, я слова люблю, в среднем, больше
людей. Могу только запомнить, что у других реальность
устроена не так, хотя по большому счету не очень верю.
Но пусть это религиозное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2013-02-11 04:14 (ссылка)

Ну то есть, в примере с попугайчиком, даун,
может быть, думает, что он поймал Диавола,
и когда выковыряет ему глазки, мир станет чище.
А если и не станет, то Дьявола надо мучить,
потому что дауну это приятно, а друзья его
только похвалят, а Дьявол заслужил.

Наверное, в этом должно быть что-то религиозное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tatjaana
2013-02-11 22:33 (ссылка)

Мне кажется, что после упоминания пожилых родственников и детей продолжать этот разговор нельзя. Хотя он и был про совсем другое.

Я надеюсь, что для Вас все закончится благополучно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aculeata 2013-02-11 22:39 (ссылка)
	Как скажете. (Ответить) (Уровень выше)

polytheme
2013-02-16 19:00 (ссылка)

если в этом треде негласно подразумевался lj-пользователь seann, то я хочу заметить, что впечатления у меня от этого пользователя регулярно самые отрицательные. именно, данный пользователь регулярно приходит в гости к Немировскому ~~за очередной порцией говна~~, дабы отстаивать разнообразные экстремально конформные и омерзительные точки зрения, и Немировский регулярно ~~её говном кормит~~ ей возражает, с некоторой даже жалостью и оттенком сочувствия, каковой оттенок меня всегда удивлял; но теперь, кажется, до меня дошло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katia 2013-02-16 22:29 (ссылка)
	Немировский - это кто? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	polytheme 2013-02-16 22:48 (ссылка)
	это такой замечательный историк, http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%EC%E8%F0%EE%E2%F1%EA%E8%E9,_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%C0%F0%EA%E0%E4%FC%E5%E2%E8%F7 http://wyradhe.livejournal.com (Ответить) (Уровень выше)

tatjaana
2013-02-16 23:01 (ссылка)

Мне всегда казалось, честно говоря, что наличие у других людей собственной точки зрения, отличной от моей, и желание эту точку зрения отстаивать нисколько не дает мне прав унижать или оскорблять этих людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2013-02-16 23:42 (ссылка)

разумеется, само по себе наличие отличной точки зрения подобными правами наделить не может; всё дело в том, в чём эта точка зрения заключается. если эта точка зрения заключается в том, что тебя и твой круг общения следует ради достижения расовой чистоты запретить и искоренить, а именно за это ратует этот пользователь, удержаться в рамках приличия бывает очень трудно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tatjaana
2013-02-17 00:20 (ссылка)

Вы правда подозреваете людей в том, что их волнует достижение расовой чистоты? :)
Люди обычно хотят одной единственной вещи - защитить своих друзей и близких от опасности.
Если человеку (в данный момент обсуждаемому здесь юзеру) зазря чудится какая-то опасность - ну так попробуйте объяснить ему, в чем именно неправильность его рассуждений. Или Вы думаете, что оскорбления кому-нибудь что-нибудь объяснят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2013-02-17 00:35 (ссылка)

Все же трудно предположить, что дама искренне уверена в опасности
нашего круга для ее близких - это скорее уж у Юли случались
поводы опасаться любителей мониторить и писать куда надо, о
которых она здесь и сообщила. Хотя про попугайчиков и даунов, действительно, зря, мне тоже не понравилось - тем более что
дауны вроде бы как раз совершенно неагрессивны, как утверждают
занимающиеся реабилитацией инвалидов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tatjaana 2013-02-17 00:45 (ссылка)
	Почему трудно предположить? Это легко предположить. И это так и есть вообще-то. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2013-02-17 01:15 (ссылка)

А в чем могла бы заключаться опасность ресурса lj.rossia.org
для близких пользователя seann? Кто-то прочтет затерянное на
его необъятных просторах руководство для педофилов и что тогда
произойдет? Я, честно, не понимаю логику совсем (причину см.
в постскриптуме исходного поста).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tatjaana
2013-02-17 01:56 (ссылка)

А чего именно Вы не понимаете? Таня ведь сама, своими словами объяснила ход своих мыслей: имеется руководство по эксплуатации, оно доступно - стало быть, рано или поздно найдутся и пользователи. Тем более что администрация ресурса не только отстаивает свое право не убирать с ресурса любое руководство по бытовому насилию, но еще и цинично шутит шутки на тему, что ебля младенцев не запрещена законами РФ и, стало быть, разрешена. Это ведь для меня смешная шутка, а у Тани чувство юмора не обязано быть устроено как у меня или у Миши, правда?

Мне этот ход мысли не кажется верным - но речь ведь не обо мне, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2013-02-17 02:54 (ссылка)

Мне тут, честно говоря, ничего, кроме псевдоанглийского анекдота про рыбаков, поймавших русалку и выбросивших ее обратно в море ("But why? - But how?") в голову не приходит. К тому же доступ к младенцам обычно имеют их родители, так что вряд ли seann беспокоится за судьбу своих близких-младенцев. Про ход мысли у меня есть другая версия, которая судя по тому, что говорится и как, кажется мне более правдоподобной: многие не любят лично Мишу, видимо, втайне завидуя - Миша очень независимый человек и при этом успешен во всех отношениях. Поэтому если возникает какой-нибудь повод поплеваться в Мишину сторону, с большим удовольствием это делают. Криминала, конечно, в том никакого нет, но ведь и от Мишиных родственников трудно тогда ждать политкорректности. Юля, собственно, сначала даже по-своему пыталась, но надолго ее не хватило. В любом случае, вряд ли Полифему имеет смысл идти объяснять, что Мишин сервер, подобно пользователю yan, безопасен для детей - слушать его, думаю, не станут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tatjaana
2013-02-17 03:26 (ссылка)

Катя, ну это уже совсем нечестно - обвинять Таню в зависти, да еще и к Мише. Из того, что это чувство свойственно многим (я, кстати, не уверена, что прямо уж многим - у меня какие-то совсем другие наблюдения), не вытекает, что оно свойственно и Тане. А вот за то, что ею движет страх, я готова поручиться.
Полифема же тем более не станут слушать, если он вместо объяснений станет просто обижать. Мы ведь об этом примерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2013-02-17 13:00 (ссылка)

Боже упаси, я не обвиняю, я предполагаю. Человек очень странно себя ведет, выражается странно (я уж не буду цитировать, самой неприятно), ну я и пытаюсь найти объяснения. Часто так делают от большой личной неприязни, которая не преступление и поэтому слово "обвинять" тут неуместно. Я видела в сети еще нескольких, ликовавших по поводу ljr и цензуры; каждый раз создавалось впечатление, что радовались по поводу того, что Миша "выпендривается" и наконец "огреб", Куклачева припоминали и все такое. Ни в коем случае не настаиваю, что это так и есть, просто объясняю, как это все выглядит для стороннего наблюдателя, не настолько принципиального, как Миша и Юля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tatjaana
2013-02-17 17:16 (ссылка)

А я относительно Тани в данный момент предполагаю совершенно другое. Мне сейчас (особенно после данных Полифемом ссылок)кажется, что Таню унижениями и оскорблениями вынудили встать на позиции, противоположные позициям тех, кто ее унижает и оскорбляет. Собственно, опускание оппонента недопустимо еще и потому, что автоматически приводит к такому положению вещей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2013-02-17 20:43 (ссылка)

Я слышала, что такое бывает, но здесь совершенно незнакома с предысторией. По ссылкам как раз необычайно обходительное обращение - типа, старый друг
говорит что-то странное, ну и пусть, не за это мы его любим. Не уверена,
что сама смогла бы так - до поры до времени да, но на антисиротском законе
точно сломалась бы. Ну и мне все-таки кажется, что становящиеся на позиции
чисто из соображений протеста против оскорбляющих тоже каким-то образом устроены - то есть, если беспокойство о жертвах педофилов вполне искреннее, то странно, что детдомовцы из закона - не живые дети, а повод встать на позиции. Видимо, и педофильский вопрос следует тогда воспринимать в том же ключе, т.е. весь этот не очень приятный разговор - о том, "кто первый начал", что делает его уж совсем безумным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tatjaana
2013-02-17 20:51 (ссылка)

Я совершенно не исключаю, что этот разговор в конечном счете именно про то, кто первый начал. Я действительно не знаю, что и на каком этапе случилось, почему Таня видит так, а не иначе. Но я знаю, что людей нельзя унижать. Этим их можно сломать, например. Вы ведь не будете утверждать, что слова Юли в адрес Тани безобидны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2013-02-17 22:39 (ссылка)

Там сначала, насчет старушек, если не совсем безобидно
(про IQ я бы не стала упоминать), то довольно мягко, особенно учитывая повод, по которому эти слова были сказаны - по
ссылкам в посте оно ну очень далеко от безобидного, если,
конечно, не списывать на IQ. Мне даже неудобно стало, что Юля
такая добрая, а я тут разжигаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tatjaana
2013-02-17 23:15 (ссылка)

Нет там никакой мягкости, там есть желание обидеть. Вы хорошо относитесь к Юле и плохо относитесь к Тане, поэтому не видите, как воспринимаются эти слова со стороны.

Катя, я не буду переводить сказанное Юлей про Таню в те слова и обороты, которые лишат сказанное флера некоторого приличия и обрисуют именно суть сказанного - я не хочу усугублять обидность, а получится именно так. Давайте я просто чисто для примера обращу Ваше внимание на то, как Юля обрисовала лично мой образ :) Она сказала натурально следующее: я - это особь, напечатавшая свои опусы в студенческой газетке, а когда тираж этой газетки был изъят, поднявшая по этому поводу хай на весь интернет.
Это я Вам просто показываю способ опускания оппонента :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2013-02-17 23:42 (ссылка)

Таня, я НИКАК не отношусь к другой Тане и вообще не имела о ней никакого представления до возникших проблем с цензурой. Впервые прочесть ее мне довелось у Вас в журнале, когда Вы спрашивали, зачем радоваться по поводу закрытия ljr. Второй раз - в тот же день, или на следующий, у arvegger, где она обещала написать куда надо. Слегка выпав в осадок, я заглянула в журнал и прочла пост по ссылке. Обилие замысловатых ругательств меня так поразило, что я не устояла перед соблазном поделиться этим с общественностью. Вот и все.

Тред уже очень длинный, поэтому я все равно не найду то, что Юля написала про газету. Но если бы я писала стихи, я с удовольствием бы напечатала их в студенческой газете, и очень возмущалась бы в интернете, если бы этот тираж изъяли. В приведенном Вами предложении оскорбительны слова "особь",
"поднять хай", и если очень придираться, то "опусы". Мне кажется, Юле не свойственно такие употреблять (я вот запросто могу назвать сочинения свои собственные или близких знакомых "опусами": впредь постараюсь так не делать). Если то же самое сказать обычными словами, ничего оскорбительного не будет, и я говорю совершенно искренне. Даже не знаю, что тут делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tatjaana
2013-02-17 23:59 (ссылка)

В том-то и дело, Катя, что, если бы Вы в порядке хобби писали стихи - и т.д. :) А вот печатать свою математическую статью в вестях студенческого научного общества академии педагогики и туризма Вы вряд ли стали бы :) Я же, как это ни печально, профессиональный литератор, и никакой другой профессии у меня нет. Поэтому утверждать, что я печатаюсь в студенческих газетках - это оскорблять собеседника вполне целенаправленно, и Юля прекрасно это понимает.
Я Вам специально привела пример опускания оппонента на основе собственной персоны - так оно и проще, и нагляднее :) А ведь я Юле не идейный враг, я просто встала рядом постоять, чтобы унижаемый не оказался в одиночестве.

Я думаю, что ничего тут нельзя сделать. Мы же не знаем, как и почему люди приходят к тому, к чему приходят.
Я знаю Таню как человека порядочного (об этом же в этом треде и Роман Григорьич говорил). Почему она думает и говорит странные для меня вещи, я не знаю. Но это не значит, что у меня есть право философически наблюдать за тем, как ее размазывают по стене. Такого права у меня нет, человеческие отношения дружбы или приятельства никому не дают права на такую позицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2013-02-18 00:19 (ссылка)

Ох, я опять чего-то не поняла, оказывается! То есть, оскорбительно само предположение о печатании в студенческой газете? Но это очень странно, ведь студенческая газета может сама попросить что-то им прислать, типа им это сделает честь, разве нет? И Юля ведь тоже в основном литератор. Вы уверены, что она "прекрасно это понимает"? Я как раз уверена, что нет, и что ей даже в голову это не приходило.

У меня неакадемические журналы пока ничего не просили. Пару раз просили академические как бы "низшего уровня" - у ученых есть некий табель о рангах, за престижные публикации дают ништяки. Мне он жутко не нравится, поэтому стараюсь не отказывать, если, конечно, есть какая-то статья наготове, что не всегда бывает. Журналы студенческого общества академии туризма иногда просят у профессиональных математиков статьи просвещенческого характера. Если попросят у меня, сочту за честь и постараюсь написать информативно. Научных статей, думаю, они и сами не публикуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tatjaana
2013-02-18 00:27 (ссылка)

Да, то, что Вы сейчас пишете - в таком вот виде, в котором Вы это сформулировали - это совершенно нормально. И альманах для своего пилотного номера действительно попросил у нескольких "взрослых" поэтов - для напечатания их в отдельной рубрике этого номера. Но в том виде, в котором сформулировала Юля, заявлено совершенно другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2013-02-18 09:55 (ссылка)

Но что же там заявлено? Если кому-то придет в голову задуматься
о том, как Ваши стихи оказались в студенческой газете, я хоть убей не понимаю, как это можно проинтерпретировать иначе, чем я
это только что сделала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tatjaana
2013-02-18 16:53 (ссылка)

Я думаю, что Юля на собственном опыте знает, как такие вещи работают :) А Вы не знаете, Вы с этим не сталкивались :)

Ну вот давайте я чисто по приколу расскажу Вам, что произойдет через несколько месяцев :)
Если я в нынешнем году, как и в много прошлых лет, не найду в себе мужества отказаться от членства в жюри одного поэтического конкурса, то после подведения итогов этого конкурса сотни не получивших наград озлобленных стихотворцев начнут шарить в интернете мелкой сетью, вылавливая все, что может сойти за компромат на членов жюри. Будет выловлено и это Юлино утверждение, и оно будет приобщено к компромату на меня. Проверять перечень моих публикаций по статье в энциклопедическом словаре Петербургских писателей XX века никто, естественно, не станет, и за моей фамилией, через запятую, любой обиженный будет вставлять слова "печатающая свои стихи в студенческих газетах". Типа - вот кто нас судит :) И - самое во всем этом смешное - что когда я где-нибудь у той же Тани в дневнике начну доказывать ей несостоятельность ее позиции по какому-нибудь совсем не литературному поводу, то прибежит очередная оскорбленная таллинская поэтесса и истошно завопит, что я не могу быть права патамушто. Это даже не гипотетическая ситуация, я описываю уже происходившее :)

В принципе, я человек абсолютно защищенный, никаких душевных страданий Юлины слова мне не причиняют и причинить не могут - именно поэтому я могу себе позволить показать Вам их и объяснить, как это работает.
А вот с Таней совсем не так. Ее очень может быть что и действительно выдавили из ее круга общения в тот круг, в котором она оказалась (если судить по тем, кто сражается бок о бок с ней в ссылках Полифема). Очень может быть, что агрессивное презрение одних людей и видимое сочувствие других вынудили ее искать убежища именно там. Я не знаю этого, у меня вообще нет никаких правдоподобных гипотез происшедшего, но то, что ее просто истыкали дротиками не по-хорошему - это факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katia 2013-02-18 17:44 (ссылка)
	Я как-то совершенно не подумала про толпы сетевых безумцев; может, потому, что они всегда что-нибудь да найдут. Давайте сотру всю эту ветку начиная с газеты, если она Вас смущает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tatjaana
2013-02-18 17:49 (ссылка)

Фу, Катя :))) Ничего не надо стирать, естественно - меня совершенно не смущает, я потому и показала Вам на этом примере, как оно все работает, что мне-то это совершенно пофиг и даже слегка забавно :)

Я просто хочу, чтобы было понятно, как то, что проделано с Таней, может выпихнуть ее туда, где ей бы совсем не хотелось оказаться.
Я, честно говоря, не очень понимаю, почему Роман Григорьич не вступился за нее когдатошнюю и за себя, тогдашнего. У них были очень хорошие отношения, я это еще помню, хотя и не застала колонку. И он позвал ее вести эту колонку вовсе не из изощренного садомазохизма, а совершенно искренне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2013-02-18 23:25 (ссылка)

Как я поняла со слов Романа, они сто лет как раздружились на почве несовпадения политических взглядов, так что если что-то и было проделано, то давно и скорее всего без решающего участия наших сегодняшних героев. Могу поручиться, что по крайней мере никто не строит козни с целью натравить на Вас толпы графоманов! Хотя понимаю, как может такой эффект возникнуть - тут на моих глазах коллегу чуть не распяли за высказанную с полтора года назад крамольную мысль, что подросткам иногда свойственно трахаться. С другой стороны, если всегда иметь какие-нибудь толпы в виду, то это будет цензура покруче рос чего-то там надзора. Простите, если что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tatjaana
2013-02-18 23:32 (ссылка)

Козни относительно меня тут вне всякого сомнения никто не строит. Я еще раз обращаю Ваше внимание на то, что Юля просто воспользовалась некоторым приемом опускания собеседника. Исключительно ради удобства победы над этим собеседником. Деморализованный противник побеждается очень легко. А мне приспичило объяснить Вам, как работают такие приемы. Я не имела права объяснить это на примере собственно Тани, поэтому воспользовалась подручными средствами, не могущими причинить никому вреда. Потому что лично мне вред не причинен, мне его вообще трудно причинить таким способом. А другим людям можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2013-02-19 00:04 (ссылка)

Думаю, ей это тоже пришлось бы объяснять. Говоря, что козни не строят,
я, конечно, подразумеваю, что ничего такого в виду не имеют. Если невольно получилась какая-то деморализация Вас в связи с газетой, ужасно сожалею.
О почтительном отношении к такому сотрудничеству, кажется, уже писала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tatjaana
2013-02-19 00:29 (ссылка)

Никакой деморализации меня, естественно, не произошло - но вот хотела ли Юля нанести некоторую обиду, Вы спросите лучше у Юли. И она, я думаю, честно скажет Вам, что да :) Иначе она не поставила бы мне на вид эту историю, являющуюся даже не собственно историей, а контаминацией двух разных историй (прокуратура, я полагаю, могла бы иметь место, скорее, во второй из использованных для объединения историй, а в истории про альманах редакция просто попросила донести историю закрытия альманаха до общественности, чтобы это не втихомолку совершалось - я и донесла, как смогла). Это было с Юлиной стороны просто типа раззудись плечо, размахнись рука, пусть тетенька (то есть, я) увидит себя в кривом зеркале и уползет с арены боя, устыдясь :) Обида была нанесена не собственно историей, а расстановкой слов. Как человек, отредактировавший километры разнообразных текстов, я вполне чувствительна к расстановке слов и различаю стоящие за ними намерения. И Юля различает, я Вам точно говорю :)

Так что со мной правда нет проблем, я действительно использовала этот прием как наглядное пособие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2013-02-19 01:06 (ссылка)

Ну я попробую - самой даже интересно стало, что за НЛП (я вообще
по жизни довольно обидчива, но там ничего не заметила, кроме несколько
гипертрофированного негодования по поводу стука и т.п., которое на
мой взгляд вполне объясняется Юлиной принципиальностью).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tatjaana 2013-02-19 01:19 (ссылка)
	Попробуйте :) Такие вещи со стороны трудно заметить, они именно поэтому такой действенный прием. (Ответить) (Уровень выше)

	katia 2013-02-18 17:48 (ссылка)
	(Полифема только не буду, т.к. он тут точно ни при чем) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tatjaana 2013-02-18 17:50 (ссылка)
	Не надо ничего стирать!!! Эта история уже написана (как говаривал один симпатичный герой одного симпатичного произведения) :) (Ответить) (Уровень выше)

katia
2013-02-18 00:03 (ссылка)

Уточню немного: "если бы этот или любой другой тираж изъяли"
(это я таки разыскала комментарий насчет газеты). Совершенно
не понимаю, в чем принципиальная разница! С моей точки зрения,
есть только практическая - если в газете напечатаны стихи NN,
то он вернее узнает об ее изъятии, и тем резоннее именно NN
просить общественной поддержки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tatjaana
2013-02-18 00:23 (ссылка)

Вот я и говорю, что опускание образа собеседника происходит более чем качественно :)))

Вот ну никак мне не хочется ощущать себя автором стихов, печатающихся в студенческой газетке и случайно узнающем об изъятии номера с этими стихами. Это другой уровень литературной деятельности, Вам не кажется? Очень другой. На порядки. Об этом и речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2013-02-18 09:44 (ссылка)

Не знаю, как Вас убедить, но там правда ничего такого нет. Ну вот, например, то, что мне пришлось долго разжевывать, где там оскорбление, и все равно меня не убедили, это разве совсем-совсем не показатель?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tatjaana 2013-02-18 16:30 (ссылка)
	Катя, ну конечно же это совсем не показатель :) Если оппонента оскорбить так, что со стороны будет видно, что его именно оскорбляют, то никакого оскорбления не получится :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2013-02-18 17:02 (ссылка)

Ох, ну тут я могу только развести руками - дело Ваше. Но столь хитроумные способы наносить оскорбления все-таки не приняты у нас совсем. Более того, я бы сказала, что для математической публики факт сотрудничества со студенческой газетой заслуживает самого глубокого уважения: наиболее щедрые из наших коллег много работают со школьниками, и никому даже в разгаре безумия не придет в голову посмотреть на них свысока, дескать,
не математик, а учителишка.

(Ответить) (Уровень выше)

polytheme
2013-02-17 03:53 (ссылка)

Я вообще-то предполагаю, что не только я, набор букв на мониторе, но даже вы - её близкая знакомая в реале, как я понял - ничего ей объяснить не способны. Поэтому я ничего ей объяснять даже и не пытался. И ей самой мне упаси боже оставить комментарий, я могу только другим насчёт неё внести ясность.
Человек систематически защищает и утверждает всевозможные паскудства и мерзости, на моей памяти практически всегда:

http://wyradhe.livejournal.com/263856.html
http://wyradhe.livejournal.com/182490.html
http://wyradhe.livejournal.com/209034.html
http://wyradhe.livejournal.com/165752.html
http://wyradhe.livejournal.com/201729.html

Чего тут кому объяснять ? Это тотальный трэш же, трудно, наверное, придумать что-то отвратительное, под чем бы этот пользователь не подписался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tatjaana
2013-02-17 04:12 (ссылка)

Я понятия не имею, в чем правила этой игры - но подозревааю, что имеет место какая-то игра.
Вы же видите, что хозяин дневника держится вполне миролюбиво.
У Тани в дневнике есть некоторое количество безумцев, и, возможно, это коллективная игра. Я правда вижу все это впервые и больше видеть не имею желания. Тем более, что один из этих безумцев когда-то попортил мне кучу нервов, и я с трудом избавила от него свой дневник. Таня же считает его чрезвычайно высокоморальным человеком, делающим очень много добра. Сделайте из сказанного мной вывод о ее человеческой хорошести, пожалуйста :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	does anybody here remember Vera Lynn ? polytheme 2013-03-03 21:43 (ссылка)
	http://afranius.livejournal.com/272274.html?thread=30530706#t30530706 здравствуйте, я ваша тётя (особенно весело ниже по треду) может, у неё действительно тяжелые материальные условия сейчас ? но вообще-то стыдоба (Ответить) (Уровень выше)

	aculeata 2013-02-11 00:33 (ссылка)
	А тогда из журнала :ЛЕНИН: ушли бы вся редакция поголовно. И читатели. (Ответить) (Уровень выше)

	katia 2013-02-11 00:41 (ссылка)
	PS посмотрела в тред - там даже лексика характерная: писать она обещает "куда надо"! Вот же, дожила пусть не до 70, но до 40 - тоже солидный возраст, а чудные открытия на каждом шагу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tatjaana
2013-02-11 00:56 (ссылка)

Я не буду изучать тред, ладно? :)
У нас с Таней абсолютное несовпадение взглядов на очень многие вещи (на наших личных отношениях это не сказывается, естественно), так что с ее способом ведения спора я знакома.
И этот способ правда вполне действенный, я Вас уверяю. Можете сами попробовать как-нибудь вступить с ней в дискуссию, и Вы убедитесь, что Вам не пройти даже шага под таким огнем :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2013-02-11 01:07 (ссылка)

Конечно, не надо изучать: там, кроме истерического визга, нет ничего.
Боже меня упаси вступать, в Москве и так снег сильно растаял за последние
дни. Я, вообще-то, дико извиняюсь, поскольку знаю, что у вас хорошие отношения.
Не обращала бы внимания вообще. Просто тут на днях была история с очень большим
количеством похожего визга, и я подумала, что он становится немного пугающе
немаргинален.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tatjaana
2013-02-11 01:35 (ссылка)

Ну, я тоже иногда пугаюсь. И даже, бывали случаи, пыталась навязать свое самое прекрасное и единственно правильное мнение. Но вообще, понятно же, что децибелы возникают и множатся в процессе дискуссии, а при ее прекращении сходят на нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katia 2013-02-11 01:43 (ссылка)
	Они сойдут, конечно, т.к. у "где надо" служба и опасна и трудна. Но инициатива снизу - удивительная штука все-таки. (Ответить) (Уровень выше)

aculeata
2013-02-11 00:30 (ссылка)

1. Все к тому идет.
2. Сейчас стала бы, тогда нет, но найти людей при желании можно.
Если пить меньше.
3. Вот.
4. Путин -- плохой подарок, но и дам обижать нельзя, это мы
понимаем. Призыв и заявленное намерение мониторить ситуацию
и стучать, чтобы закрыли блогосервис, по-моему, весьма далеко
за любыми рубежами -- разумеется, при наличии хотя бы
двузначного IQ. Но я же как раз и говорю, что это не тот
случай, и спросу нет.

Но многим нравилось, точнее, ты в свое время создал целый культ
говорящей репки, как в сказке Гауфа. Я тогда уже смирилась
было с "нельзя понять, можно только запомнить", а позже
догадалась, что большинство людей имеют вкусы случайные,
формирующиеся здесь и сейчас под влиянием peer pressure.
Не потому, что они глупые или что, просто им по большому
счету совершенно похуй -- но жизненно важно скрывать от себя
это обстоятельство.

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2013-02-10 02:41 (ссылка)
	ну вот я могу, ямпольск (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	autrement-que.livejournal.com 2013-02-10 02:41 (ссылка)
	но я за пределами нашей юной прекрасной страны (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katia 2013-02-10 02:49 (ссылка)
	за пределами все ОК, там вообще сплошной разврат. (Ответить) (Уровень выше)

	dimpas 2013-02-10 11:00 (ссылка)
	да, за пределами естественно все работает... (Ответить)

	katyat.livejournal.com 2013-02-10 12:55 (ссылка)
	Все работает. Есть большая разница между историями с Колмановским и закрытием доступа к ЛЖР, если что. И между незаконом о непропаганде гейства и свободой слова. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

katia
2013-02-10 15:25 (ссылка)

Из Франции понятно, что работает. Проблема в России.
Разницы никакой - совершенно одинаковые истерики.

Если уж на то пошло, может, хоть ты знаешь, что за "пропаганда гейства"? Пока
единственный конкретный ответ, что я видела во всех этих обсуждениях - это "гей-парады",
но они не относятся специально к несовершеннолетним, так что вряд ли закон именно их
имеет в виду. А вообще похоже на "пропаганду левшизма" или "пропаганду негритянства".
Много ли тебе известно примеров гей-пропаганды и несовершеннолетних, на нее поддающихся?
Я, помню, на первом курсе услышала про лесбиянок и подумала, что интересно было бы попробовать
влюбиться в девушку, но у меня так ничего и не вышло. Может, ты знаешь какую-нибудь пропаганду,
которая меня хоть на склоне лет убедит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pzz 2013-02-10 16:55 (ссылка)
	похоже, что пропагандой гейства сейчас считается любое упоминание этого явления, не содержащее его осуждения. ну, например, мой комментарий :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katyat.livejournal.com 2013-02-12 14:26 (ссылка)
	Ваш комментарий вообще в ЛЖру, а не в школьном учебнике. Мое родительское дело, разрешаю я читать Катин журнал, или нет. (Ответить) (Уровень выше)

katyat.livejournal.com
2013-02-12 15:28 (ссылка)

Так как гейство есть врожденное качество (основной столп геизма), то никакая гейская пропаганда не убедит. То же относится и к антигейской пропаганде. То-есть запрещение обеих/одной из или разрешение обеих/одной из ничего не изменит в статистике. Но антигейская пропаганда задевает чувства геев. А гейская задевает чувства негеев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2013-02-12 16:09 (ссылка)

В столпах геизма и задевании чувств я не очень разбираюсь: просто интересно
было бы посмотреть на пропаганду. Увы, никто мне так ее и не показал.
А в этой истории людям, кажется, задели не чувства, а морды, но этим не
удовлетворились и решили еще как следует проучить тех, кто заступается.
Вроде бы не вышло все-таки. Но количество любителей понегодовать или
просто позлорадствовать поражает.

(Ответить) (Уровень выше)

	almony.livejournal.com 2013-02-10 13:16 (ссылка)
	Я случайно увидел и пробую прокомментировать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	katia 2013-02-10 16:12 (ссылка)
	спасибо! (Ответить) (Уровень выше)

	mbla.livejournal.com 2013-02-10 15:05 (ссылка)
	пробую ответить (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	katia 2013-02-10 16:13 (ссылка)
	спасибо! но из Франции все ОК, конечно: это тут у нас очередной закон имени бешеного принтера работает. (Ответить) (Уровень выше)

	udod 2013-02-10 17:58 (ссылка)
	Тест (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	udod 2013-02-10 17:58 (ссылка)
	Ничо не понял. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	udod 2013-02-10 18:03 (ссылка)
	Где же мои "органы государственной власти, которые запещают этот ip"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	шестое чувство katia 2013-02-10 23:29 (ссылка)
	И правда, где? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: шестое чувство udod.livejournal.com 2013-02-10 23:37 (ссылка)
	Органы на месте. Кажется иногда минут на 5 отходят по-нужде и теряют бдительность. Очень увлекательно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: шестое чувство udod.livejournal.com 2013-02-10 23:43 (ссылка)
	Это я через ПОМИ, а из дома - органы бдят. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: шестое чувство katia 2013-02-11 00:00 (ссылка)
	органы отходят по нужде - это круто! Гоголь практически. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: шестое чувство udod.livejournal.com 2013-02-11 00:17 (ссылка)
	Отошли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: шестое чувство udod.livejournal.com 2013-02-11 00:21 (ссылка)
	Ага. На самом деле они закрывают не по ip а по dns. А у dns куча кэшей по-дороге. Так что бесконечная мудрость органов воплощает умелыми руками студентов-сисадминов. (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2013-02-10 18:40 (ссылка)
	Я здесь так - сказать что-нибудь. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	katia 2013-02-10 23:29 (ссылка)
	это хорошо, спасибо! (Ответить) (Уровень выше)