Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Катя Америк ([info]katia)
@ 2014-03-22 12:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про учебник Гейдмана
Не люблю перепосты, но тут надо целиком.

По случаю поступления Андрюшки в школу мы немного покопались в учебниках по
математике и пришли к выводу, что единственный хороший из них - это Гейдман
и компания. Соответственно, первое требование к школе было - чтобы математику
вели по Гейдману. Теперь Гейдмана не одобряют за недостаток патриотизма, а также
представителей религиозных и этнических групп: говорят, там сплошные хоббиты,
а это крамола. Вот пишет [info]vvprasolov@lj, тоже профессиональный математик
и кроме того - в отличие от меня - автор учебников (не для начальных классов):

При формировании федерального перечня учебников в последнее время едва ли не
главную роль стала играть степень их патриотичности. Об этом недавно писала
Газета.ру
(http://www.gazeta.ru/social/2014/03/20/5957145.shtml ). Я хочу
подробнее об этом рассказать на примере отрицательного экспертного заключения
на учебники Б.П.Гейдмана, И.Э.Мишариной, Е.А.Зверевой «Математика» для 1-4 классов.

Единственным серьёзным основанием для отрицательного заключения являются два пункта:
8. В учебнике нет конкретных текстов, заданий, направленных на формирование
патриотизма, любви и уважения к семье, Отечеству, своему народу, краю.
9. В учебнике отсутствуют задания, способствующие развитию толерантного отношения
к представителям различных религиозных, этнических и культурных групп.

Собственно к математической стороне учебника не высказано ни одной претензии.
Это не удивительно, если учесть мнение бывшего председателя экспертной комиссии
РАН по математике В.А.Васильева: «На мой взгляд, лучший учебник из всего списка –
Гейдмана, сочетающий с одной стороны математическую грамотность, большой
практический опыт и добросовестность, а с другой – полную адекватность и
отсутствие неудобоваримых фантазий» (отсюда: http://www.mi.ras.ru/~vva/exp/2008/PETERSON.pdf ).

Большинство претензий к рисункам. Агрессивность: агрессивная сцена
сражения двух рыцарей; кто-то съезжает по перилам с луком и мечом
на поясе. Особое негодование рецензента вызывают полураздетый гном
с топором и ножом, полураздетый мальчик и «обнаженный, судя по всему
первобытный человек с дубиной среди как мифических, так и реальных животных».

Не понравились рецензенту и некоторые формулировки задач. В одной задаче
Матроскин и Шарик поссорились. В другой задаче почтальон Печкин заболел и
спрашивается сколько дней жителям Простоквашино не доставляли почту. На это
рецензент строго замечает: «Почта должна доставляться вовремя!» Очень не
нравятся рецензенту Хоббиты. Во-первых, потому что произведения Толкина
не являются программными, а во-вторых, потому, что кинофильмы по его
произведениям рекомендованы к просмотру только с 12 или 16 лет.


(Добавить комментарий)


[info]mochalkina
2014-03-22 19:11 (ссылка)
наши занимаются по Гейдману.

Я не поняла из комментария Прасолова, куда бечь, но если где-то надо будет что-то подписать, то готова, конечно.

Из утешительного - думаю, что в Москве ситуация все-таки отличная от многих регионов и учебник пока оставят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2014-03-22 20:20 (ссылка)
дело не в том, москва - не москва, а в том, что опальные учебники не
будут закупать в школы, ну и переиздавать тоже не будут. я понадеялась
было, что какое-то время будут использовать старые, но они сейчас
довольно одноразового вида, и действительно, коллега [info]lenik_r@lj,
чьи дети ходят в школу, куда собирается А., говорит, что каждый год
дают новые. "рабочие тетради" так и по определению одноразовые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2014-03-22 21:02 (ссылка)
насколько я поняла статью по ссылке у Прасолова, частично вопрос о закупках решают сами регионы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2014-03-22 23:32 (ссылка)
Может, и так, но Прасолов пессимистичен. Надеюсь на людей, которые что-то понимают
в издании учебников: таков сам Прасолов и его друзья.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lpauzner
2014-03-22 23:59 (ссылка)
Кажется, учебники которых нет в федеральном списке - запрещено закупать за бюджетные деньги. Регионы могут выбирать из списка, но и там они тоже не вполне свободны - методисты РОНО и министерства стараются лоббировать определенные издательства. По крайней мере так я понял комментарий В.Васильева.

(Ответить) (Уровень выше)

школьная математика
(Анонимно)
2014-03-22 19:29 (ссылка)
Катя, в досягаемости от Вас есть школа Ямбурга, на Бакулева. Школа хорошая. И там, помимо прочих достоинств, математика по Гейдману. Пока что.
Но надо иметь в виду, что, кроме учебника, есть еще методички для преподавателей. Это от школы не зависит, и школа тут бессильна. И этого Вы не предугадаете, что там может произрасти, помимо неприятия хоббитов. Например, детей учат, что если надо узнать, условно говоря, количество мест в зале кинотеатра, то надо умножать обязательно количество мест в ряду на число рядов, а если наоборот, то ошибка. Как это согласуется с тем, что от перемены мест произведение не меняется, не объясняют. У Гейдмана ничего такого нет. Там забавные задачи. Хороший учебник.
Мой муж-математик случайно пошел на родительское собрание, на котором родителям как раз объяснялось, что на что умножать, т.к. почему-то подразумевается, что родители должны помогать делать уроки. А после собрания он обнаружил, что нашему сыну как раз за такую ошибку 4 поставили. Больше на собрания я его посылать не буду, пожалуй.
Извините, что анонимный комментарий. Я тоже Катя. Катя М.

(Ответить)

школьная математика
(Анонимно)
2014-03-22 19:31 (ссылка)
Катя, в досягаемости от Вас есть школа Ямбурга, на Бакулева. Школа хорошая. И там, помимо прочих достоинств, математика по Гейдману. Пока что. Но надо иметь в виду, что, кроме учебника, есть еще методички для преподавателей. Это от школы не зависит, и школа тут бессильна. И этого Вы не предугадаете, что там может произрасти, помимо неприятия хоббитов. Например, детей учат, что если надо узнать, условно говоря, количество мест в зале кинотеатра, то надо умножать обязательно количество мест в ряду на число рядов, а если наоборот, то ошибка. Как это согласуется с тем, что от перемены мест произведение не меняется, не объясняют. У Гейдмана ничего такого нет. Там забавные задачи. Хороший учебник. Мой муж-математик случайно пошел на родительское собрание, на котором родителям как раз объяснялось, что на что умножать, т.к. почему-то подразумевается, что родители должны помогать делать уроки. А после собрания он обнаружил, что нашему сыну как раз за такую ошибку 4 поставили. Больше на собрания я его посылать не буду, пожалуй. Извините, что анонимный комментарий. Я тоже Катя. Катя М.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: школьная математика
[info]katia
2014-03-22 20:27 (ссылка)
В Ямбурга пока нереально, туда мне-то идти минимум полчаса, а то и больше;
для Андрюшки будет совсем тяжкое испытание. Но дело не в Ямбурге - исключение
учебников из списков касается всех школ, их просто теперь издавать не будут.
Думаю, если учителя нормальные, то объяснять подобный бред они не станут,
но идиотов много, это да. А про какую школу речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: школьная математика
[info]mochalkina
2014-03-22 21:06 (ссылка)
смех смехом, но от наших тоже требуют умножать "в правильном порядке". Не знаю, связано ли это именно с учебником Гейдмана. Но в целом их учат сносно - никто не знает, как там будет дальше, но пока по основным предметам процесс меня устраивает.

Про Ямбурга я бы в любом случае особо не думала - по слухам, там очень разные классы в параллели, и качество обучения в них тоже разное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: школьная математика
[info]mashaaaa.livejournal.com
2014-03-22 22:27 (ссылка)
А ваши где учатся? В 43?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: школьная математика
[info]mochalkina
2014-03-22 22:30 (ссылка)
старшая да, младшие нет - там нет началки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: школьная математика
[info]mashaaaa.livejournal.com
2014-03-22 23:08 (ссылка)
А еще я хотела привычно удивиться, что вы с Катей знакомы. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: школьная математика
[info]mochalkina
2014-03-23 09:08 (ссылка)
и даже живем в двух шагах друг от друга.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: школьная математика
[info]katia
2014-03-22 23:29 (ссылка)
как я понимаю, есть же "своя" началка, которая на бумажке имеет другой номер, и девицы твои там?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: школьная математика
[info]mochalkina
2014-03-23 09:07 (ссылка)
не совсем так.

Школы традиционно и по-человечески связаны, из этой началки многие (хотя далеко не все) попадают в 43. Но обстановка разная, расклады разные, это все-таки не филиал 43.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: школьная математика
(Анонимно)
2014-03-28 18:14 (ссылка)
У Гейдмана ничего про такое умножение нет. Это изобретение какого-то звена органов нар. образования. У Гейдмана забавные задачки, которые учительница, согласно своей методичке, которую Гейдман не писал, велит решать так, а не иначе. Конечно, разные классы в параллели у Ямбурга. Учительницы-то разные. В каждой параллели есть такая, к которой особенно хотят, и такая, к которой хотят меньше. Но по моим наблюдениям, в каждой параллели есть как минимум одна очень хорошая и одна просто хорошая. И это уже что-то. Кроме того, иностранный язык с первого класса, и у нас, например, ОЧЕНЬ хорошая преподавательница. Ради нее одной бы стоило. Не всегда бывает, чтоб был хотя бы один учитель, за которого можно было бы "зацепиться". Физрук очень симпатичный (!)... И вообще имеет значение и всякая остальная "школьная жизнь". Чтобы за пределами учебного процесса ты уже никому ничего не должен. Чтобы тебя не мучили обязательным участием в конкурсах, школьном КВН, принудительными экскурсиями, внеклассной работой. В 109 это все построено относительно разумно. Не хочешь на экскурсию - напиши смс, чтоб тебя не ждали. Хочешь кружок - все подгадано точно по времени, чтобы не сидеть ждать в школе 2 часа. не хочешь - никто не заставляет. Не хочешь прививку или реакцию Манту - пиши отказ и Не сделают. В некоторых школах есть ощущение, что главная цель, чтобы родители до выпускного не дожили. С маленькими же важно все - гуляют ли с ними, если продленка, чем кормят... Тут в общем все разумно. В мелочах. Возможности этой школы выше среднего, их можно максимально использовать, если самим спланировать дополнительный учебный процесс, исходя из собственных пожеланий. Ну и имеет значение, какие дети в классе. Не в том смысле, чтобы все были такие, которых ты в качестве друзей для своего ребенка хотел бы, а в том, чтобы все-таки и такие тоже были. Ребенок конечно сам себя приятелей находит, но надо же чтоб было, из кого выбирать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: школьная математика
[info]vredina62.livejournal.com
2014-03-22 23:03 (ссылка)
Возможно, идти и долго. Но испытание того стОит: ЦО "Царицыно" - это очень здОрово. Редко какая школа так тепло и внимательно относитя к детям. Наши полевые лагеря стояли рядышком на савкинской поляне в Пушкиногорье. Я видела, как они работают с детьми. Я и сама - не худший педагог, но до их уровня мало кто может подняться.

Что же по теме поста - то чем дольше вижу всю эту вакханалию, тем больше задумываюсь над тем, что когда будут внуки - наверно стОит обучать на дому(((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: школьная математика
[info]katia
2014-03-22 23:28 (ссылка)
Мы живем в Коньково, так что про Царицыно уж точно речь не идет.
Мне кажется, в первом классе не очень важно, что за школа - лишь бы
поближе к дому, без откровенного идиотизма и не депрессивная. А когда
детям пора будет в среднюю, тогда будем серьезно думать, с учетом
их интересов и всего такого.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: школьная математика
(Анонимно)
2014-03-28 17:41 (ссылка)
Так как раз про эту школу и речь. А учителя объяснят, что они люди подневольные, что им спустили сверху методичку и т.д. Учительница может быть вполне адекватной, но ей неохота связываться. Будет какая-нибудь "районная контрольная", надо чтобы дети написали так, иначе к ней претензии. Сама бы она такое не изобрела, но не пойдет против методички.
самое интересное, что до этих событий мы были вполне довольны. Про эту школу были разные отзывы, мне противоположные мнения известны. Но у нас все было ок. Только классы переполнены. В принципе личность директора в этой школе является некоторой гарантией от полных уже несуразностей и безумств, которых теперь полно. не хочу вдаваться в подробности, но родители школьников много чего могут порассказать, на фоне чего и это умножение - цветочки.
(После родительского собрания про математику возник небольшой стихийный митинг, на котором некоторые родители на попытки что-то объяснить назидательно говорили: "Надо делать как велят, поскольку математика - наука точная".
Вообще, судя по беглому опросу знакомых, мы не первые, кто с этим порядком умножения сталкивается. Даже наше старшее поколение припомнило, что тем, кому 70, в школе тоже велели так умножать, а тем, кому 60 с небольшим, не велели. Эта идея не новая и видимо раз в сколько-нибудь лет где-то в органах образования воскресает.)

А вообще начальная школа конечно должна быть рядом с домом, из близлежащего десятка приходится выбирать наиболее приемлемую, смотреть на конкретную учительницу... И выбор будет скорее всего не между хорошим и плохим, а между совсем плохим, просто плохим и сносным. А потом уже в 5-6 классе думать, куда подаваться дальше. Мне от начальной школы требовалось в плане образования только чтобы ребенка грамотно письменными буквами писать научили, потому что я сама это с ним не осилю, все эти прописи, как там буквы писать, соединять... не могу со своим ребенком этим заниматься. Ну и чтобы отпускали в 13.00 и не таскали в обязательном порядке на экскурсии в музей пожарного дела и т.д. И чтобы не делали никаких прививок без моего согласия. Кроме того, конечно, интересовало, какие в классе дети. И в общем меня все устроило. Про то, какие учебники используются, не спрашивали, но когда узнали, что Гейдман, обрадовались. И вот такой облом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enia-enka.livejournal.com
2014-03-23 03:13 (ссылка)
У нас Гейдман, кстати.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2014-03-23 16:06 (ссылка)
Я в курсе. А ты могла бы спросить, что будет в следующем году?
Могут ли они продолжить учить по Гейдману несмотря на то, что его
нет в новом списке? (Я просто уезжаю через два часа, пыталась
вчера связаться с нашей школой, но там каникулы).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dritte-mal.livejournal.com
2014-03-23 03:59 (ссылка)
Разве хоббиты и эльфы не попадают под п.9?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2014-03-23 16:07 (ссылка)
они жидобандеровцы, наверное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laventura.livejournal.com
2014-04-20 17:01 (ссылка)
Спасибо, купила Богдану Гейдмана навырост :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2014-04-22 03:28 (ссылка)
Думаю, если самому учить детей, то учебник не важен; а вот в классе нужно что-то разумное.
Кажется, самое разумное (если без претензий, то Гейдман, а если с претензиями, то Петерсон)
из списка как раз выкинули.
Говорят, проделки Ротенбергов, у которых издательство "Просвещение" - изводят все остальные
издательства, имея грандиозный блат в верхах (в виде лично товарища Путина, насколько я поняла).

(Ответить) (Уровень выше)