Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2010-03-01 15:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Европа или Бандера?
Интересно, когда мы таки услышим реакцию на резолюцию Европарламента, с рекомендацией пересмотреть указ о награждении званием Героя Украины Бандеры - "лидера коллаборантской ОУН?".

С нацистами все понятно. Они уже заявили о полоно-москальском заговоре против Украины и обозвали Европарламент новым левым Интернационалом. И тут же завыли о "двойных стандартах". Мол, вот смотрите, сколько людей США с союзниками убили - не говоря уже о "совке". А эти либералы сделали бедного Гитлера крайним. Ну и нашего Бандеру теперь тоже.

Но интересно услышать комментарии профессиональных гуманитарных националистов, которые пиарили Бандеру в статьях и эфирах - вместе с ОУН. Да что там пиарили - карьеру на этом строили. Ведь они хором приветствовали указ Ющенко - возмущаясь лишь тем, что он так с ним затянул. Вот Вахтанг Кипиани даже какую-то медаль имени Бандеры от Ивано-Франковского облсовета получил - наверное за то, что изо всех сил рекламировал Бандеру в телешоу "Великие Украинцы". А Олег Медведев "настоящим историческим великаном" его назвал. А Отар Довженко - "одним из символов борьбы за независимость" окрестил. И т.д., и т п.

Что они будут делать теперь? Отмолчатся, или вместе с Тягнибоком, начнут атаковать Европарламент - хотя его прежние антикоммунистические резолюции почему-то не вызывали у этой публики никаких возражений. Или может быть, попробуют осмыслить, почему их герой Бандера по совместительству является главным героем современного нацистского пантеона? И почему его официозный государственный культ вызывает омерзение и тревогу у совершенно некоммунистической аудитории - в той самой Европе, куда они зовут нас именем того самого Бандеры?

Приведу здесь характерную цитату из панегирика в честь указа президента Ющенко, сохраняя выделенные автором места:

"На самом деле, награждение Бандеры - это критическая точка. Это узел, в котором сошлось много важных слоев, пластов и смыслов - в первую очередь, символических, но не только. Это не просто попытка отказаться от советского наследия. Это активное наступление на всю ту идеологию, которая была совковой, а теперь стала фундаментом российского официоза. Бандеру - героем? Бандеру, который был жупелом для нескольких поколений подряд советских людей? Навряд ли есть какая-то фигура, настолько раскрученная в информационном пространстве экс-СССР, в пространстве коллективного советского сознания, в супер-эго совка, которая была бы настолько антисоветской. Которую бы так ненавидели. Для совка Сатана - лучше чем Бандера. Бандеровцы для совка - это страх и ненависть одновременно. Поэтому награждение Бандеры - это точка слома. Его стоит рассматривать в одном ряду с результатами суда над организаторами Голодомора. Тогда были определены и обозначены на бумаге судового решения имена Врагов. Награждением Ющенко написал на бумаге имя Героя".

Все это - не пафосный треп на каком-то нацистском ресурсе, а патриотические рефлексии гражданского активиста Анатолия Бондаренко, редактора либерального и демократического сайта ZaUa, рупора отколовшегося от НУНС Кириленко. Писал бы это нацист - ее бы и повторять не стоило. Но проблема как раз в том, что это позиция нынешнего поколения украинских демократов. И, они, кажется, на полном серьезе считают, что героизации Бандеры противятся только "пророссийские совки" - а не многочисленные люди разных взглядов и убеждений, которые не видят ничего хорошего в культе лидера ультраправой тоталитарной ОУН.

Резолюция Европарламента действительно в какой-то мере является для них "критической точкой". По существу, она обозначила стоящий перед либералами выбор: Европа или Бандера? Демократия или Фарион?

Возможно Вахтанг Кипиани задумается теперь - почему он, к своему удивлению, обнаружил, что поддерживает большую часть тезисов в программе "Свободы". Возможно Анатолий Бондаренко когда нибудь поймет, что героизация Бандеры не является необходимым и достаточным условием для демократического развития Украины - а наоборот, плодит поколение малообразованных фанатиков, готовых покончить здесь с любой демократией.

Так или иначе - выбор уже обозначен.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kermanich@lj
2010-03-01 17:48 (ссылка)
І КПУ до резолюції доклалася?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-01 19:53 (ссылка)
до резолюції - ні. КПУ в іншому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 03:17 (ссылка)
КПУ здихаюча партія. За кілька років вони підуть у небуття слід за вітренко й морозом. Натомість, в парламент гарантовано прийдуть Фаріон з Тягнибоком. А ви, напевно, й тоді будете вбачати у будь-якій критиці Бандери "КПУ та гроші Москви" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conspiracyinua@lj
2010-03-02 07:03 (ссылка)
ох уж эти самосбывающиеся прогнозы.... чё, очень хочется увидеть в раде тягнибока?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 07:43 (ссылка)
Не хочется. Но увидим. Вместе с Фарион.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conspiracyinua@lj
2010-03-02 07:58 (ссылка)
так зачем же лить воду на мельницу самосбывающегося прогноза. ведь никакой ом никогда не займет место компартии. или ты веришь в проект ёси винского имени левого арсения? не будет этого - ёся уже обещал юлю в социнтерн, в итоге она почему-то оказалась в народной партии. хочешь видеть парламент вообще без левых? нет? так на фига поливать компартию на каждом углу, подпевая хору диберал-фашистов и их песням о реждевременной кончине когмпартии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 08:47 (ссылка)
Потому, что я знаю КПУ изнутри. Имею право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conspiracyinua@lj
2010-03-02 09:34 (ссылка)
да какая разница? какая бы она не была эта компартия - ты не способен ее заменить. ну, останется украинская политика без левого фланга - и что в этом хорошего? по сути, ты, как шахтман, уничтожаешь идеологию, которую разделяешь, исключительно потому, что тебе не нравятся какие-то люди, которые неправильно понимают какие-то очевидные для себя вещи. кстати, после разгрома советских троцкистов, многие тоже стали на антипартийную позицию, но многие, даже положив партбилеты, отправились работать на мехлиса, ведь партия важнее идеологии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 08:35 (ссылка)
ви лише плодите ненависть своїм примітивним маніхейством. тільки забуваєте, що для такої зручної демонізації Бандери і його "колаборантсва" з націстською Німеччиною, необхідна тверда основа на світлій стороні. А "добро" ваше - це більшовизм і СССР (якшо ви хочете здатись "іншими" лівими, то це вам слабо вдається).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 08:48 (ссылка)
>ви лише плодите ненависть своїм примітивним маніхейством.

Це до Фаріон, будь-ласка. І до Ющенка. Чи ти вже став прихільником Свободи?

>тільки забуваєте, що для такої зручної демонізації Бандери і його "колаборантсва" з націстською Німеччиною, необхідна тверда основа на світлій стороні.

"Світла сторона" - це щось з кина про джедаїв. А "демонізація" янгола Бандери - це круто звучить. Але чому "колаборанство" у лапках? Хіба Бандера не співробітничав з нацистами? Військові частини ОУН не брали участь у нападі на СРСР у складі вермахту, тощо?

>А "добро" ваше - це більшовизм і СССР

Так, для мене більшовизм краще за нацизм. І за колаборанта Бандеру також.

>якшо ви хочете здатись "іншими" лівими, то це вам слабо вдається).

Ми не хочемо ніким "здаватись". Ми є тим, ким ми є - і будемо боротися проти нацифікації України, хоч би нас кожен день лаяли "кацапами" або "совками".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 10:10 (ссылка)
Фаріон і Ющенко для іншої публіки згодиться на одну тацю ставити.. Дешеве порівняння. Прихильником "Свободи" я не був, не став і не стану. Вони лише полегшують життя "совкам", прихильником яких я теж не був, не є, і не буду.

я не знаю, хто такі "джедаї", цей дитячий голівудський кіносленг якось мене оминув. "Янголом" Бандеру я не називав. "Колаборантство" у лапках, бо це недалекий ярлик. СРСР "колаборував" і нічого.

Більшовизм краще-не краще нацизму (і чому саме нацизму? вочевидь, за більш помірні ідеології - гірше..) і "колаборанта" Бандеру, але цю шараду вирішували прості люди по-різному. Хтось за Рродіну, за Сталіна, а хтось за Україну і проти більшовизму. Для когось вітчизняна війна (ще й велика), для когось визвольна. А за всіма ознаками - громадянська під шумок 2ї світової.

ви "боритесь" проти "націфікації" в рамках своєї чітко окресленої "націфікації".







(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 10:17 (ссылка)
ваша емоційна піна з приводу Бандери по духу близька до акцій по відбиванню носа скульптурі Леніна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 10:32 (ссылка)
Я ніколи не буду нападати на пам ятники.

Краще паркан забудовників поламаю.

Це принцип - і це принципово відрізняє мене від фанів твого героя Бандери, які надалі псуватимуть монументи.

Дивись, щоби ти колись серед них не опинився.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 11:48 (ссылка)
"нападати" на неодухотворені предмети теж не входить в мої плани.

Монументи "моєму герою Бандері" будуть псуватись активістами з подібною до вашої аргументацією.

Я максимум можу опинитись серед побутових вандалів, оскільки всі ці поверхні (церква, памятник ОУН, Леніну чи невідомому солдату) для мене не сакральні.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 16:48 (ссылка)
Це фантазії, за якими ховається брак аргументів.

А факт полягає в тому, що на монументи нападають фанати Бандери - але аж ніяк не ліві.

І факт, що ти жодним чином не засудив ці праві напади.

Але, натомість, дозволяєшь собі засуджувати лівих за напади, які вони не скоїли )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 19:12 (ссылка)
будь-ласка процедуру засудження в студію!
я мусив про це написати статтю чи як? я покрутив пальцем біля скроні, коли побачив ці нікчемні 2 акції. Емоційно реагувати -тільки підбадьорювати недоумків. Ігнор - найкращий спосіб відбити охоту піаритись за рахунок "ідейного" вандалізму. Не бачу проблеми.

Років 7 чи 8 тому Зеркало Недели надрукувало мого листа проти статті Джеда Сандена, в який він закликав демонтувати "памятники тоталітаризму", бо, мовляв, поки вони будуть - всім буде хєрово. Радянський "тоталітаризм" - частина нашої складної історії. Такою ж частиною є все, що повязане з Бандерою і бандерівцями. Героїзувати нема чого, ні тих ні інших. Тим паче, шо інститут "геройства" сучасної України - надзвичайно сумнівний, аби на нього емоційно реагувати. Реакція Польщі - сміхотворна спроба захистити польску версію волинських подій. Краще б задумались про свої памятники Армії Крайовій, а ні - так мовчали б.

я не засуджую ніяких лівих, не пересмикуй. Я кажу про "активістів" які псують памятники УПА. чи таких нема ??



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 19:34 (ссылка)
Нема. Я не знаю жодного лівого, що псував би якийсь монумент - а тутай їх купа.

То ж, справді не варто пересмикувати.

Щодо "волинських подій" - там вище була велика цитата з Мотики, де він описує, як УПА вбивала українців - у першу чергу. На жаль, ти на неї не відреагував.

Втім, будь ласка, дай мені посилання на свій лист. Я не прихільник віртуального срачу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 20:16 (ссылка)
лист має ряд колючих для мене зараз моментів (про УПА і тп я зараз менш апологетичний, притримуюсь думки, що неправі всі - і націоналісти і більшовики), але плюс-мінус демонструє мій рівень познаній на той час .

http://www.dt.ua/3000/3050/44303/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 10:28 (ссылка)
>Прихильником "Свободи" я не був, не став і не стану.

А кого це обходить, якщо в вас з ними спільний герой - Бандера? І ви сінхронно з Свободою цькуєте тих, хто виступає проти його канонізації? Є чимало нацистів та шовіністів, які ворогують із Тягнибоком. Але не перестають бути шовіністами.

Колаборанство - це не ярлик, а загальновизнане міжнародне визначення. СРСР не воював у формі вермахту.

Тоді як "визвольна війна простих людей" - дешева пропагандистьська байка.

Ось від кого "визволяли" нас ці "прості люди":

“Клим Савур” насамперед вирішив опанувати села, безпощадно знищуючи всі пункти опертя для німців і совєтів. Отже, він вирішив позбутися всіх небажаних елементів, які становили б для партизанки навіть потенційну загрозу. Вирішено ліквідувати всіх комуністів, співпрацівників німців, представників інших українських політичних угруповань, які заперечували керівну роль ОУН(б), християн-пацифістів, що не визнавали збройної боротьби. До категорії небажаних елементів можна було сміло зарахувати всіх поляків. Було очевидним, що єдине, на що могла розраховувати з їх боку УПА, – це ворожа нейтральність. Тому вирішено їх усіх усунути (читай: ліквідувати). Приклад загибелі жидів показував, що принаймні у масштабі Волині таке вирішення можливе. Більше того, в рядах бандерівської УПА опинилися поліціанти, які брали участь у ліквідації жидів, отже ті, хто мав досвід ведення етнічної чистки".

http://www.ji.lviv.ua/n28texts/motyka1.htm

>ви "боритесь" проти "націфікації" в рамках своєї чітко окресленої "націфікації".

Я не є прихільником Сталіна. А ти є прихільником Бандери.

Ось вся різниця позицій. А штампи можешь далі ставити - я не переймаюся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 11:29 (ссылка)
Бандера для мене не герой. Не варто спрощувати мою позицію.. я взагалі слабо вірю в інститут геройства.

СРСР воював в формі Червоної армії. Навіщо йому форма вермахту?

дешева пропагандистська байка так само і весь радянський неопаганізм з вічними вогнями, невідомими солдатами і родінами матями. лапша навішана деспотією на вуха громадян.

я не є прихильником Бандери, а ти є прихильником Сталіна.
Ось вся різниця позицій. А штампи можешь далі ставити - я не переймаюся.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 16:51 (ссылка)
Злив зараховано.

Європарламент прийняв схожу резолюцію щодо сталінізму - але я не захищав тоді сталіна. Та ще у такий емоційний спосіб, як ти захищаєш свого героя Бандеру.

Свого часу таки доведеться визначатися - демократія, чи Бандера. Побачимо, яким буде твій вибір.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 19:21 (ссылка)
Мій вибір - безвізова Єврозона і візова Росія. В два боки не дадуть.. та й не треба.

Хороводи наколо етатистичної імітації демократії та суперечки навколо ідеологічних пантеонів - річ другорядна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 19:29 (ссылка)
Тоді як мій вибір - світ без віз та кордонів.

І це друга велика різниця між нами.

Я проїхав Росію від Соловків й Заполяр`я, до Байкалу й Бурятіі, та до Чечні й Дагестану. Там жиють не ліпші й не кращі люди, аніж у Європі.

І ціла купа українців, від яких ти хочеш відгородитися візами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 19:45 (ссылка)
світ без віз і кордонів - на разі солодка мрія. Про людей я не сумніваюсь, шо їх "якість" не залежить від географії. Проте обираючи відкриту границю - західну чи східну, я обираю західну. тим паче, шо й закриту я її перетинаю на порядок частіше ніж східну.

"ціла купа українців".. національна приналежність не впливає на моє прагнення комунікації. за великим рахунком, мені вистачає українців і тут..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 19:52 (ссылка)
Мрія - хоч, не солодка - це безглузде прагнення відрізати візами мільйони українців від їх мільйонної пострадянської рідні.

Навіть Кіпіані не підтримав цей пункт у передвиборчій програмі "Свободи" - з чим я тебе і вітаю.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 20:38 (ссылка)
до чого тут кіпіані і свобода ?
ти на кожен коментар збираєшся лити свої ідеологічні заготовки?

якщо безвізовий режим колись сюди прийде, то скоріш за все Євросоюз змусить закрити східну границю. Або сама ж Росія закриє.. До чого тут емоції про "мільйони українців" зі своєю ріднею?

Чи мене має надихати статус-кво ?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 20:46 (ссылка)
Це мої погляди. А як саме ти їх сприймаєш - це твої ідеологічні проблеми.

Твоє бажання закрити кордон із Росією коментарів не потребує. Насправді, я почув це від тебе вдруге, опісля Тягнибока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 20:57 (ссылка)
Добре, якщо твої погляди. Тут головне завжди обмежуватись власними поглядами, а не приписувати погляди іншим..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermanich@lj
2010-03-02 21:31 (ссылка)
У мене є конкретне питання - в нас з Киричуком є стіни на Позняках. Чи можна їх розписати без анти-про-бандерівської теми? Ну і стрітися спочатку - наприклад, нашіх офісах. Бо віртуальний срач лише роз єднує.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovkoolaka@lj
2010-03-02 22:13 (ссылка)
чо ж не можна. питання лише в часі і візуальному рішенні для розпису. бо, я так розумію, вам потрібен муралізм? а наприклад особисто я останньо ударився в абстракцію, більшість сцени зосередилась на буквах. проте ми володіємо найширшою інформацією про можливості художнього середовища нашого жанру. Поможем чим зможем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2010-03-02 10:32 (ссылка)
Більшовизм краще-не краще нацизму (і чому саме нацизму?

Рузвельт, Черчилль и многие другие решили иначе.


вочевидь, за більш помірні ідеології - гірше..)

В Европе далеко не все так думают: фашизм запрещен, а компартии действовали более чем легально.


Хтось за Рродіну, за Сталіна, а хтось за Україну і проти більшовизму.

За авторитарную тоталитарную Украину с фашистской ОУН во главе? Спасибо, не надо.

А за всіма ознаками - громадянська під шумок 2ї світової.

И проигравшая фашистская сторона сейчас пытается взять реванш.


ви "боритесь" проти "націфікації" в рамках своєї чітко окресленої "націфікації".

Какой еще? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conspiracyinua@lj
2010-03-02 16:58 (ссылка)
И проигравшая фашистская сторона пыталась взять, и опять проиграла.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -