crypt of decay - running out of steam, эх... [entries|archive|friends|userinfo]
ketmar

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

running out of steam, эх... [Jul. 29th, 2018|01:42 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
тяжело быть аутистом, а вдобавок ещё и дебилом. это вот когда ты делаешь римэйк какой-нибудь там knightmare, или вот спелунки, и тебе на самом деле важно, чтобы пипл это замечал и давал тебе за это поглаживаний, и у подобной херни даже есть какие-никакие, но комунити… однако вместо чтобы идти на всякие там твитерочки, пейцбучеки, реддиты, лить видосики на ютубике — ты пишешь в бложек на платформе, где живут такие же аутисты, в закрытом режиме, о том, как ты очень хочешь пиара, но не умеешь его делать, и вообще у тебя со всеми сайтами, на которых обитают нормальные люди, идеологические разногласия. это вот, конечно, самые те действия, которые приведут к желаемому пиару, тут и сомневаться нечего.

а заголовок поста о том, что базовые механики более-менее работают, и вот кнут сделал на днях тоже. и AI для почти всего населения шахт. и дальше, в общем-то, всё уже совсем не так интересно. потому что поиграют в это максимум я, и полтора каких-нибудь других аутиста, пару раз, из слабого любопытства. а кропотливой работы по скучному переносу кода осталось процентов 80 от всей игры, лол. и потом вылавливание багов, что ещё скучнее. и всё это, в общем-то, низачем, потому что у этого римэйка никогда не будет юзербазы. не просто юзербазы, достаточной для оправдания усилий по — хотя бы — реализации джунглей, а вообще никакой.

так что я по инерции ещё чего-нибудь мелкого доделаю, видимо, а потом проект поедет в компанию ко всей остальной незаконченой фигне. печально. оригинальная спелунка охуенная, и заслуживает нормального римэйка, а не оставаться уёбством на геймакере. но ей опять не повезло: вместо чтобы к кому нормальному — попала в руки мне.

более-менее state of the art вендобилд, если кому интересно, гыг. волшебная кнопка — F1. выход — два раза ESC, это не баг.

p.s.: а чего, собственно, фрэндзонли? без обязательных обкладывающих тебя хуями анонимусов тифаретник как-то сильно треяет в шарме.
Linkmeow!

Comments:
From:(Anonymous)
Date:July 28th, 2018 - 10:47 pm
(Link)
я б тебе с удовольствием написал бы что-то конструктивное по спелункам, но я в глаза не видел оригинал и не в теме совершенно
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 28th, 2018 - 10:50 pm
(Link)
оригинал-то как раз получить совершенно не проблема. Дерек его раздаёт бесплатно и с исходниками.
From:(Anonymous)
Date:July 29th, 2018 - 03:20 am
(Link)
большой анус крокодила
From:(Anonymous)
Date:July 29th, 2018 - 05:16 am
(Link)
сударь, позвольте обложить вас хуями, только и исключительно во имя поддержания местной атмосферы!
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 29th, 2018 - 05:37 am
(Link)
спасибо! анонимус всегда приходит на помощь!
From:(Anonymous)
Date:July 29th, 2018 - 05:25 am
(Link)
А нафига делать точно такую же игру если есть оригинал?
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 29th, 2018 - 05:36 am
(Link)
потому что оригинал сделан на уёбищном геймейкере, ещё и допизды древней версии. помимо того, что он адово тормозит и наглухо не умеет в плавные 60 фпс (что просто красиво), он ещё и виндаонли, проприетарщина (которая больше даже не продаётся, а новые версии несовместимы по скриптам), и всё это сверху обмазано проприетарной же саунд-системой, которая тупо не работает или рушится на куче более-менее современных систем.

в общем, тот случай, когда исходники игры есть, но что-либо с ними делать заебёшься вкрай.

римэйк, соответственно, на gpl-движке, который собирается и работает везде, где есть OpenGL, OpenAL и SDL2 (то есть, даже на ебаной кофемолке).

также были далеко идущие планы сделать нормальную поддержку модов, без хакинга оригинальных исходников. но для этого надо нахуй переписать весь код с нормальной архитектурой. а для этого надо сначала его портировать хотя бы с существующей, чтобы оно таки было игрой.

потому что я очень люблю эту игрушку, и она заслуживает нормального порта, а не уёбства на геймакере.
From:(Anonymous)
Date:July 29th, 2018 - 06:16 am
(Link)
дык эта, придумай своё, да и выброси на стим
спелунки и аркады с рандомом и пермадесом сейчас в моде, авось юзербаза отрастет
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 29th, 2018 - 06:55 am
(Link)
я не умею придумывать, я не умею рисовать. я умею только делать код, если знаю, что надо получить в итоге.

но даже это всё неважно, потому что со стимом у меня тоже идеологические разногласия.
[User Picture]
From:[info]dolmatt
Date:July 29th, 2018 - 07:50 am
(Link)
> со стимом у меня тоже идеологические разногласия

Знаю, что там надо платить дань 30% от продаж. Что еще?
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 29th, 2018 - 07:52 am
(Link)
начнём с того, что это ебаный проприетарный троян. собственно, на этом и закончим, дальше продолжать уже не надо.
[User Picture]
From:[info]steinkrauz
Date:July 29th, 2018 - 10:17 am
(Link)
Ещё же GoG есть, с которым у тебя вроде разногласий не было.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 29th, 2018 - 10:26 am
(Link)
а толку с него? переиздания — это переиздания. а стимоподобная срань — точно такая же проприетарная малвара, никакой разницы вообще.
[User Picture]
From:[info]steinkrauz
Date:July 29th, 2018 - 12:07 pm
(Link)
Ну например кнопочку доната повесить, хоть какой прибыток.

Фидбэк опять таки же.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 29th, 2018 - 11:07 pm
(Link)
вы все забываете про то ключевое, о чём написано псто: без бегания и пиаренья себя будет юзербаза в полтора бота. потому что ебаной индюшатины скоро будет больше, чем людей на планете, бля. юзеры не появляются магически ниоткуда, юзеры появляются после того, как ты с выпучеными глазами бегаешь по всем социальным сеточкам и чему-то, хоть отдалённо на них похожему, и спамишь везде ссылками на свой МегаПроект. причём не однократно, а постоянно. то есть, от этого могут появиться. а без этого и вовсе не могут.

и вот это как раз то, что мне делать совершенно неинтересно. и не просто неинтересно, а физически тяжело, меня тошнит. ирл.
From:(Anonymous)
Date:July 30th, 2018 - 05:17 pm
(Link)
uteshit tebja eto ili ogorchit, ja tebe kak vrach govorju:
после того, как ты с выпучеными глазами бегаешь по всем социальным сеточкам
juzera nixuja k tebe ne prixodjat vsjo ravno.

juzerov nado u kakix-to (((dilerov))) pokupatj.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 30th, 2018 - 07:26 pm
(Link)
а я тебе сейчас открою страшный секрет: те самые «хуиверы» — они эта… выпучив глаза бегают по всем социальным сеточкам, ага. просто у них хватает мозгов не только делать это долго и с правильным количеством драмы, но ещё и брать с тебя за это бабло.
[User Picture]
From:[info]mattekudasai
Date:July 31st, 2018 - 08:46 pm
(Link)
Так GOG вроде бы уже давно не только переиздатель, а и просто издатель. Трипл эй там, конечно, не выходит, но для всякого индиговна как раз.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 31st, 2018 - 09:14 pm
(Link)
знаешь, как сделать гарантировано провальное индиговно? написать охуенную игру, издать и остаться без нихуя. а всё потому, что надо выпучив глаза бегать по форумам, социальным сеточкам и ты пы, спамя своей индюшатиной. иначе не работает.

вы все так говорите, как будто какой-нибуть стим или гог волшебно решает все проблемы с пиаром. нет, не решает. вы количество игорей в стиме видели? а вы уверены, что среди них не пропустили с десяток отличных игрушек просто потому, что авторы мало пиарились? ну вот.
[User Picture]
From:[info]mattekudasai
Date:August 1st, 2018 - 11:45 am
(Link)
Положим, годную игру можно распиарить, дав копии журналам и обзорщикам.
Для реально годных игр это работает. Ещё в стиме хорошо работает функция похожих игорей, сам там время от времени поглядываю в поисках чего-нибудь, способного вылечить игровую импотенцию.
Но тут уже как угадаешь. Игра действительно должна быть годной.

Я вот нимагу как жду DoE https://hofstudios.itch.io/doe
И с интересом поглядываю на FLAMBERGE http://hydezeke.com/
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 31st, 2018 - 09:16 pm
(Link)
p.s.: это уж не говоря про то, что мне нужен фидбэк и поддержка в процессе написания, чему гог никак не поможет. ;-)
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 29th, 2018 - 10:31 am
(Link)
а, и прежде чем кто-то вспомнит про какой-нибудь итч: эти вообще в sjw с ног до головы, срать на одной планете противно.
From:(Anonymous)
Date:July 29th, 2018 - 10:43 am
(Link)
dlsite, епта
[User Picture]
From:[info]dolmatt
Date:July 29th, 2018 - 12:56 pm
(Link)
> проприетарный троян

Объясни, будь добр.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 29th, 2018 - 10:41 pm
(Link)
где исходники их ёбани? стимоёбань была неоднократно замечена в шаренье по местам, куда ей лазить совершенно не надо. да-да-да, я, конечно, верю жирному пидорасу, когда он говорит, что это точно не троян, и точно ничего не собирает. ага. очень верю.

проще говоря: во-первых, любая проприетарщина — троян и малварь. потому что если это не так — то покажите исходники. нет исходников? ясно, скрывают тотального трояна. а во-вторых, стимоговны были пойманы за руку на сливах. извини, вспоминать, где в интернетах пруфы, мне лениво.
From:(Anonymous)
Date:July 29th, 2018 - 05:50 pm
(Link)
> со стимом у меня идеологические разногласия
Сделай игру и продавай ее на своем собственном сайте. Как Minecraft.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 29th, 2018 - 10:41 pm
(Link)
ты читать совсем не умеешь, бедняга, да? это прискорбно.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 29th, 2018 - 10:49 pm
(Link)
поясню. ты про аутизм, помноженый на асоциальность, в посте не прочитал, не? так прочитай. чтобы что-то продавать (или хотя бы иметь юзербазу) — это что-то для начала надо распиарить. бегать по твитерам, фейсбучикам, редитам, хакерньюсам, лобстерам, тумблерам, ютубикам, etc. — и везде срать рассказами про свой проект, иначе про него будут знать полтора таких же аутичных как автор анонимуса. а вот это беганье я делать не могу физически, меня от него тошнит.
From:(Anonymous)
Date:July 31st, 2018 - 09:34 am
(Link)
ну так не бегай, просто сделай чтобы заебись
дальше уже другие будут бегать
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 31st, 2018 - 09:39 am
(Link)
нет. так не работает.
From:(Anonymous)
Date:July 31st, 2018 - 02:22 pm
(Link)
можешь посоветовать хороших платформеров, с которыми так не сработало?
на ум приходит если только iji, но я в неё играл, значит сработало
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 31st, 2018 - 09:18 pm
(Link)
лолушки. ты сейчас серьёзно считаешь, что авторы «выстреливших» платформеров были малоизвестны, и не выкладывали свой пиар на специализированых форумах как минимум? ну, сделай тогда research, что ли.
From:(Anonymous)
Date:August 3rd, 2018 - 10:24 am
(Link)
должен быть пример хорошего платформера, про который никто не знает
хотя наверное если он не обкатан толпой юзеров, то он маловероятно будет хорошим

понятно что авторы обычно тусуются в тусовочках, но вдруг есть контрпример платформера от аутиста
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:August 3rd, 2018 - 10:32 am
(Link)
хорошие платформеры от аутистов наверняка есть. но о них никто не знает.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 31st, 2018 - 09:20 pm
(Link)
p.s.: алсо, я уже писал, что вообще не имею фантазии, не умею рисовать и не умею писать музыку. поэтому я не могу сделать ничего нового и интересного. и вот «не имею фантазии» не лечится, это врождённое.
From:(Anonymous)
Date:August 3rd, 2018 - 10:33 am
(Link)
могу тогда только трешовые идеи недорогаликов предложить

пошаговый бомбермен
пошаговый хотлайн маями
пошаговое что-то, чтобы единственный способ убить врагов был - столкнуть их с обрыва(толкаешь и оппонент отлетает)
постапокалиптическая пошаговая рпг с механикой из диггера, под землей есть разные кланы, которые воюют за ресурсы(можно графику спиздить из диггера, сюжет как нехуй делать придумать)
да тот же самый спелунки можно сделать пошаговый и в ascii
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:August 3rd, 2018 - 11:11 am
(Link)
всё это можно. и всё это офигительно скучно, увы. ну, как минимум мне — скучно. а писать то, что скучно, я не могу даже за большие деньги в виде предоплаты, что уж тут про бесплатность…

это не в смысле что «всё твои идеи говно», а в смысле что меня не цепляет. игры со сложной механикой я не люблю, а рогалик-шутер с простой уже есть — DooM RL. ну и когда-нибудь jupiter hell будет.

всё это с трудом тянет даже на нишевые штучки, и уж точно никогда не сработает в виде: «сделай хорошо и выстрелит».


я, если что, не мечтаю о том, чтобы «сделать игоря и прославиться», псто не о том. псто о том, что мне в процессе создания нужен активный фидбэк от разных заинтересованых людей, иначе у меня батарейка быстро заканчивается. их не обязательно должны быть тысячи или даже сотни — но и этого-то нет, гыг.
From:(Anonymous)
Date:August 3rd, 2018 - 11:20 am
(Link)
ну да, человек - социальное животное вне зависимости от того, что он про этот факт и про социум думает.

хотлайн маями - это скорее рогалик-стелс с одним хитпойнтом.
From:(Anonymous)
Date:August 3rd, 2018 - 10:38 am
(Link)
фантазия- это способность верить в собственный бред
нужно просто попытаться придумывать абсолютный бред (все это умеют), а потом стараться развивать мысль (не переживая о том, что это бред, что самое сложное)
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:August 3rd, 2018 - 11:05 am
(Link)
>все это умеют
не все. я не умею. не потому что переживаю по поводу бредовости, а потому что не умею. нет у меня этой фичи. я могу только взять что-то, что уже видел и… и всё, и сидеть на нём. иногда скомбинировать несколько виденых штук, но обычно даже это не могу, пока мне не скажут, что так можно было.
From:(Anonymous)
Date:August 3rd, 2018 - 10:58 am
(Link)
алсо дохуя нераскрытых нормально идей типа hammerfight
если hammerfight сделать просто цветными кружочечками-квадратиками и сделать процедурно-генерируемых противников/боссов, то будет збс. ещё апгрейды какие-нибудь, и получится хаммерфайт-шмуп
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:August 3rd, 2018 - 11:12 am
(Link)
меня и оригинал-то не цепляет, увы.
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:July 29th, 2018 - 08:17 am
(Link)
вообще насрать на чем он сделан от слова совсем.
у него требования, как у тетриса, идет везде
и без проблем. то гога идет ещё лучше. даже на gba
хотели портировать.

таки на пинукс уже делал кто-то
https://github.com/yancharkin/SpelunkyClassicHD
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 29th, 2018 - 08:21 am
(Link)
>вообще насрать на чем он сделан от слова совсем.
ну, попробуй в нём поковыряться. или вот возьми, например, процессор i7 какой-нибудь, YASM, и выруби там frozen area. и охуей.

>таки на пинукс уже делал кто-то
нет. это говнопорт на уёбскую проприетарную гейстудию. ну, любит человек говна навернуть, жизнь ему не мила без проприетарщины. бывает.
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:July 29th, 2018 - 08:33 am
(Link)
>ну, попробуй в нём поковыряться.
зачем?

или вот возьми, например, процессор i7 какой-нибудь,
YASM, и выруби там frozen area. и охуей.
зачем?

игра прекрасно играбельна, а я 60fps
я в ротаху ебал, конечно же

>жизнь ему не мила без проприетарщины. бывает.
for a bystander it sounds kinda ironic,
dont you think?
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 29th, 2018 - 08:39 am
(Link)
затем, что игра полна багов. а то, что камень, улетевший за экран, зависает там пока ты до него не добежишь — это уебанство. причём это уебанство сделано не потому, что Дерек хотел такую механику, а потому, что геймакер иначе не может, адово тормозит.

>а я 60fps
>я в ротаху ебал, конечно же

а я нет. потому что геймакеровская спелунка отвратительно дёргается, и у меня от этого быстро начинают болеть глаза.

>dont you think?
обычно стараюсь этого избегать, от мыслей голова болит.
[User Picture]
From:[info]domachevsky
Date:July 29th, 2018 - 09:11 am
(Link)
>затем, что игра полна багов
>отвратительно дёргается
проходил гоговкую сборку N-нное колличество лет
назад - не заметил никаких проблем с
производительность. даже на древнем
пылесосе. ношу очки, ниче не дергается.
я вообще к тому, что слава гейммейкеру!
слава ему!
ибо хайпер лайт дрифтер, хотлайн маями,
ганпоин, андертейл и вообще и вообще
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 29th, 2018 - 09:34 am
(Link)
потому и не заметил, что в оригинале неотключаемая frozen area. в YASM её можно отключить — и охуеть от того, как оно начинает тормозить на технике, которая ебаный крузис тянет без труда ваще.

и да: дёргается просто опизденительно. даже на этой хуёвой записи без проблем глазами видно. начало — 30 FPS, без интерполяции, как оригинал. потом я включаю 60/interp. ну, там видно, как переключаю, вызывая менюшку. плавность на 60 заметна без проблем. это при том, что запись хуёвая, и на реале оно ещё плавнее.
From:(Anonymous)
Date:July 29th, 2018 - 10:09 am
(Link)
И как твою шпелунку пускать? Это для твоего вавума? Собрал вавум под лянаксом, есть vcc_run и vavoom.bin, куда дальше жать?
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 29th, 2018 - 10:13 am
(Link)
взять виндовую и посмотреть на батник, например.
From:(Anonymous)
Date:July 29th, 2018 - 10:37 am
(Link)
Ну работает, чо.

Приятная игра, но не моё, я в аркадах плох из-за плохой реакции. Багов на вид нет, то есть собралось, бегает, не падает, бомбы летают, веревка на месте.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 29th, 2018 - 10:47 pm
(Link)
спасибо. на самом деле это весьма важный репорт: я же хуй знает, как мой движок себя ведёт на других всяких пинусах. так что «собрал, запустил, работает» — весьма ценно.
[User Picture]
From:[info]tzirechnoy
Date:July 29th, 2018 - 01:59 pm
(Link)
Извини, дорогой, у меня оригинал спелунки не зашёл, да и в своё время это всё мимо меня было.

Плюс я пару лет непонимаю, что мне делать со своей апатией и как вообще начать делать хоть что-то. Так что много поддержки от меня можно не ждать.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 29th, 2018 - 10:44 pm
(Link)
>что мне делать со своей апатией и как вообще начать делать хоть что-то
так у меня примерно то же самое, да. я форсю себя чем-то заниматься, но форс-то искусственный, поэтому оно достаточно быстро протухает.

но просто написать — тоже поддержка, тащемта.
[User Picture]
From:[info]tzirechnoy
Date:July 30th, 2018 - 05:32 pm
(Link)
Попробуй начать утро с зарабатывания денег, хе-хе.

(Джва года даю себе этот совет, да)
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 30th, 2018 - 07:27 pm
(Link)
я и так утром жить не хочу, а ты предлагаешь ещё и — фигурально выражаясь — посрать мимо сортира. ты безумен и жесток. (ц)
[User Picture]
From:[info]tzirechnoy
Date:July 31st, 2018 - 01:43 pm
(Link)
На самом деле ничего страшного в сранье мимо сортира нет.

(Это я тебе говорю как краевед, да)
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 31st, 2018 - 09:20 pm
(Link)
это если ты котик. иначе тебе же и убирать придётся.
[User Picture]
From:[info]tzirechnoy
Date:August 1st, 2018 - 04:28 pm
(Link)
Ну и уберёшь, хоть что-то полезное.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:August 1st, 2018 - 04:32 pm
(Link)
но ведь можно, например, не срать мимо сортира.
From:(Anonymous)
Date:July 31st, 2018 - 05:45 pm
(Link)
НЪТ ПУТИ

ему тут уже с год - полтора дают етот душеспастительный совет

биспалезно

последние полгода я уже даже не каменчу

просто наблюдаю за этим бложиком как за опытом выживания наглухо ёбнутого человека без ресурсов в наглухо ебнутой среде без ресурсов
[User Picture]
From:[info]mattekudasai
Date:July 31st, 2018 - 08:54 pm
(Link)
Самый дельный и одновременно бесполезный совет, кстати. Сейчас даже не обязательно на дядю веслать, или шариться по фриланс-помойкам, вполне реально найти заказчика напрямую (на том же linkedin).
Но тут пришлась бы кстати некоторая гибкость стежня, лел. Несгибаемо писать на дишечке вряд ли получится. А значит остается надеяться на следующую инкарнацию, вдруг вселенная получше попадется.
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 31st, 2018 - 09:31 pm
(Link)
я уже говорил: вопрос не столько в дишечке, сколько в этике. ну да ладно, we've beaten it to death.
[User Picture]
From:[info]mattekudasai
Date:August 1st, 2018 - 11:47 am
(Link)
наталья, а вас когда-нибудь веслом по пизде били
это я так, разговор поддержать
From:(Anonymous)
Date:July 29th, 2018 - 05:44 pm
(Link)
> вендобилд
Сейчас бы неизвестные .exe-файлы с тифаретника запускать.
From:(Anonymous)
Date:July 29th, 2018 - 08:12 pm
(Link)
так это в отдельном безопасном петушатнике делается на виртуалке
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:July 29th, 2018 - 10:44 pm
(Link)
ну так ты же дегенерат, и сам сбилдить не сможешь. ты можешь только кококо про «неизвестные файлы».
[User Picture]
From:[info]3d_camper
Date:August 3rd, 2018 - 03:45 pm
(Link)
Кнопочный усб-джойстик, пожалуйстапожалуйстапожалуйстапожалуйстапожалуйстапожалуйста
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:August 3rd, 2018 - 03:47 pm
(Link)
нет пути. у меня таких дивайсов отродясь не водилось, как это нормально делать я не знаю, проверить не могу — так что без вариантов наглухо.
[User Picture]
From:[info]3d_camper
Date:August 3rd, 2018 - 07:23 pm
(Link)
Я имел в виду такой, типа NEC, без миниджойстиков под большие пальцы https://www.oldi.ru/catalog/element/0552897/

Ну в общем то мне тут гугол подсказал как выйти из положения: https://habr.com/post/365071/

Ты придерживаешся какого-то стандарта для клавишь в играх? Или у тебя разные и если define key?
[User Picture]
From:[info]ketmar
Date:August 4th, 2018 - 12:58 am
(Link)
>Я имел в виду
да без разницы: у меня никаких нет. а чего у меня нет — то я поддерживать увы.

>Ты придерживаешся какого-то стандарта для клавишь в играх?
примерно как вот в моей спелунке. нумпад, ctrl, alt, shift. ещё с dangerous dave in the haunted mansion так повелось.

иногда вместо ctrl, alt, shift — z,x,c. но это чревато глюками клавы, если понадобится больше кнопок. увы.