Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kipiani ([info]kipiani)
@ 2008-08-10 15:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Флот ушёл и может не возвращаться?
Написано для московской газеты "Газета"

«Украинская сторона оставляет за собой право согласно нормам международного права и законодательства Украины запретить возвращение на территорию Украины до разрешения конфликта кораблей и судов, которые могут принять участие в вышеуказанных действиях…» -- такое жёсткое заявление появилось на сайте украинского МИДа вдогонку боевым единицам Черноморского флота, ушедшим к берегам Кавказа.

Ранее, со времён «наведения конституционного порядка в Чечне», украинские дипломаты не раз поднимали вопрос о подписании отдельного соглашения, суть которого – неучастие частей ЧФ в конфликтных ситуациях в России и третьих странах. Официально это вызывается обеспокоенностью возможностью перенесения террористических «акций возмездия» непосредственно на территорию Украины.

Позиция официального Киева не меняется с самого начала военных действий. Украина в лице МИДа однозначно стала на сторону Тбилиси, потребовав вывода российских войск с территории Грузии и прекращения бомбардировок мирных городов. В Тбилиси в первые часы конфликта прибыл спецпредставитель Константин Елисеев, а следом и глава внешнеполитического ведомства Владимир Огрызко. По их словам, информация о ситуации в Грузии каждый час попадает на стол к Виктору Ющенко. При этом ни он, ни глава правительства Юлия Тимошенко лично не выразили своего отношения к происходящему.

Высокопоставленный сотрудник секретариата главы государства согласился высказать «Газете» свою позицию лишь на условиях анонимности. По его словам, Украина должна уже в ближайшее время предложить свои транспортные возможности для вывоза раненых из зоны конфликта, доставки гуманитарных грузов в грузинские порты, а также создать «зелёный коридор» для беженцев. Размещать последних, в частности женщин и детей, имеет смысл в Крыму, Приазовье, Одесской области. Другим предложением Киева должна стать идея созыва международного саммита по вопросам охраны проходящих через регион боевых действий нефтепроводов. Чиновник высказывает обеспокоенность: «Имевшая место бомбардировка нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан – это прямая угроза глобальной безопасности, Запад не должен безучастно смотреть на происходящее».

Эксперт по внешней политике Владимир Горбач (Институт Евроатлантического сотрудничества) отмечает двойственность ситуации для Киева – «Обьективно Украина заинтересована в сохранении дружественных отношений, как с Грузией, так и с Россией. Но в случае, если Россия откажет Украине в роли миротворца-посредника (а это уже фактически случилось – заявление МИДа РФ о том, что Украина несет ответственность за «геноцид в Южной Осетии»), то сохранить добрососедские отношения вряд ли удастся. В случае же, если ЧФ России выступит против Грузии и нарушит тем самым договор о его базировании в Украине (есть сведения, что это уже произошло), Украина имеет полное право расторгнуть соглашение из-за его нарушения российской стороной и может требовать немедленного вывода российского флота с территории Украины».

Украина пока не планирует предоставлять Грузии военную помощь. Но, как было подчёркнуто представителем МИДа, «следит за ситуацией». Министр обороны Юрий Ехануров заявил, что все военно-техническое сотрудничество с дружественной Грузией ранее осуществлялось на законных основаниях. И никаких причин для намёков и оскорбительной риторики нет.


(Добавить комментарий)


[info]seriozhenka@lj
2008-08-10 10:07 (ссылка)
НАХУЙ ПОСЛАН, ЧЕРНОЖОПЫЙ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olkash@lj
2008-08-10 10:17 (ссылка)
який талант, просто казковий
скажіть ще щось розумне

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anglus@lj
2008-08-10 10:59 (ссылка)
зачем писать свои ФИО большими буквами и с восклицательным знаком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]yanek_ua@lj
2008-08-10 11:55 (ссылка)
CUPS LOCK ЗАЕЛО!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]virsavia@lj
2008-08-10 12:15 (ссылка)
человек хочет шоб его запомнили как личность, вот с таким лицом. Лицо интелектом не отягощено.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_dick@lj
2008-08-10 10:11 (ссылка)
думаеш не перекрутять знов з голови на ноги?

(Ответить)

Ну, допустим рассторгнет
[info]ex_oskoloki@lj
2008-08-10 10:15 (ссылка)
Украина договор. Вы думаете флот уйдет? Ага, щас.
Больно на вас смотреть, товарищи Сааховы возомнившие себя Давидами Строителями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, допустим рассторгнет
[info]shelifon@lj
2008-08-10 10:40 (ссылка)
Ну постоит немножко у причала - без снабжения, без топлива, без электричества. Неинтересно ж!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, допустим рассторгнет
[info]ex_oskoloki@lj
2008-08-10 10:56 (ссылка)
А маяки (по решению суда украинские) уже без света стоят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, допустим рассторгнет
[info]shelifon@lj
2008-08-10 11:09 (ссылка)
Маяки как раз отключать малоосмысленно - возникнут проблемы с украинской же инфраструктурой. То есть можно в рамках особой надутости, но целесообразность не та.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, допустим рассторгнет
[info]ex_oskoloki@lj
2008-08-10 11:18 (ссылка)
Так, а все-таки, где исполнительная служба выкидывающая русского агрессора из украинских маяков? Где бесстрашная "Альфа" с Наливайченко во главе?

Кишка тонка у Ющенко что-то сделать. Тем более рассторгнуть договор.
На Тимошенко можете не надеяться, она вась-вась с Медведчуком. Скорее всего Москва поддержит ее на выборах Президента и будет флот стоять еще лет эдак сто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, допустим рассторгнет
[info]jabogdan@lj
2008-08-10 12:07 (ссылка)
щодо Тимошенко,то ви праві,проти Путіна вона не піде,не в її це інтересах,їй зараз нелегко сидіти в шпагаті і відмовчуватись, не викликаючи підозр у значної частини електорату.

а Янукович має шанс в цьому разі пролетіти, як би він відкрито не клявся в проросійських позиціях,не повірять у Москві,він знову другий номер буде,для затравки і маніпуляцій електоратом.

думаю і в 2004р першим номером була таж Юля,але не все в Путіна і Медведчука тоді склалось,прийшлось визнавати перемогу Януковича,а могли б повісити на нього усіх дохлих псів,і знищити разом з його ПР і спонсором Ренатом та поділити його активи,якби усе тоді склалось за планом №1.

Ренат гадаю дуже добре розуміє,і Пічук розуміє,як і дехто інший,не всі встигнуть все продати і вивести кошти в офшор,будуть значні переділи, і втрати активів на користь Юліних "любих друзів"-спонсорів.

А куш просто гігантський,особливо, якщо і справді на українському шельфі є газ і нафта в тих масштабах,це вам не північні замерзлі моря з дрейфуючими льодами і глибини до 200м,де видобуток обійдеться дорожче.
прийдеться ділитись з французами і норвежцями, плюс плече,а тут все в центрі Європи в теплих морях, і транспортна система з портами і газосховищами під боком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, допустим рассторгнет
[info]ex_oskoloki@lj
2008-08-10 12:18 (ссылка)
>думаю і в 2004р першим номером була таж Юля,але не все в Путіна і Медведчука тоді склалось,прийшлось визнавати перемогу Януковича,а могли б повісити на нього усіх дохлих псів,і знищити разом з його ПР і спонсором Ренатом та поділити його активи,якби усе тоді склалось за планом №1.

Мне неизвестно о контактах Медведчука и Тимошенко в 2004г. Вы что-то более подробно можете рассказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, допустим рассторгнет
[info]jabogdan@lj
2008-08-10 14:13 (ссылка)
Якщо документальні факти то ні звісно,але про це можна здогадатись аналізуючи алгоритм її поведінки,та інших політиків усі ці роки,починаючи від 2002р до сьогоднішнього дня,реакції Кремля на різні подразники.
Почерк і методи Медведчука важко зплутати з кимось іншим,я впевнений, що в "помаранчевій революції",за сукупністю наслідків переміг саме Путін і Ко.
І за попередніми акціями,як: "Україна без Кучми","плівки Мельниченка і справа Ґонґадзе" - думаю стоїть ФСБ і Медведчук як тутешня перша довірена особа системи.
Знаєте, те що він там кум Путіну, чи Медвєдяв йому кум, то може й важливо, але точно не головне.
Випадкових добродіїв з грошима, типу афериста Жванії, туди просто не пускають, для цього потрібно бути членом системи, тільки це є гарантія,від кари системи не рятує втеча навіть в Лондон.
Жванія може бути маленьким гвинтиком, якого використали,закривши очі на якісь його афери, і налякавши,якщо буде треба,- жити йому недовго.

Система зраду не прощає,а ці люди, окрім грошей, ну дуже люблять власне житття,вони всі страшні життєлюби,трапляють навіть нарциси,це і є гарантія системи.
На вершині системи сьогодні Путін,бо це всім її членам вигідно,і забезпечує керованість та прибуток ФСБешно-вуглеводневої корпорації.
Вони всі знають що він не Бог і не герой, якби він завтра захотів зіскочити з вершини та зрадити колег,і його б теж знищили,знайшовся б інший національний лідер на місце Путіна,промили б мозок електорату телеканалізаціями, і за рік продукт ще кращий готовий.

Гадаю і Мороз є дуже важливим тутешнім членом системи,нехай і екс,маючи на увазі їх спільне разом з Медведчуком проштовхування політреформи,яка забезпечувала хаос і послаблення центральної влади,забезпечуючи безперервні конфлікти і перевибори.
І його видима "першість" як організатора і координатора в розкручування акцій "Україна без Кучми" і "справа Ґонгадзе-Мельниченко" тільки це підтверджує,Пєтя Сіманєнка і різні Наташі та Корчинські - то дешева підтанцьовка.
Багато масовки, з числа тих же націонал-демократів рухівців, навіть не здогадувались, знаряддям в чиїх руках є,вони думали що борються проти злочинного режиму Кучми разом з проросійськими лівими, просто співпали інтереси ,а насправді їх просто використали у чужих інтересах.

Знаєте,яким би, і ким би, не був Кучма,якщо його мошонку затиснути в лещата,він стане ще поступливішим,і буде просити допомоги і підтримки в самозбереженні - саме у тих хто затиснув,більше просто ніде.

Впевнений, шо Данилович здогадувався, чи знав, що за всіма цими акціями - стоїть голова його адміністрації та його керівники в Кремлі і ФСБ.

Але таких козачків серед наших політиків, і в силових структурах сотні,от візьміть хоч СБУ,куди вони тікають і чиїми громадянами зразу являються?

До речі,реально виборча компанія, як почалася в серпні 2004р,так і не переривалась ні на 1 день до цього часу,так що пора заносити в книгу рекордів.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alek_ya@lj
2008-08-10 10:22 (ссылка)
Давно пора гнать их отсюда.

(Ответить)


[info]pgrigas@lj
2008-08-10 10:37 (ссылка)
Сегодня они вводят танки в Цхинвали и бомбят города Грузии. Завтра - введут войска в Севастополь и разбомбят Киев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oldseaman2@lj
2008-08-10 10:59 (ссылка)
Если Украина хочет этого, то она всё для этого делает! Зачем эти угрозы, кстати совершенно ничего не дающие (в смысле помощи) Грузии? Просто желание потаскать за усы русского медведя? А может желание помочь Лужкову разорвать "Большой договор" с Украиной? Защитило НАТО Грузию? Нет! А защитит Украину? Ответ ясен - нет! Господа, в Москве сейчас совсем другие мысли и люди! Забудте 90-е, Ельцин под гранитной плитой и оттуда уже не выползет. Будте реалистами и тогда не придется обсираясь от страха сидеть в бомбоубежище.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_d_pard@lj
2008-08-10 11:05 (ссылка)
На самом деле насчет НАТО вы зря. Они просто ждут удобного случая, чтобы провести свою операцию по всем канонам мирового права. А с Украиной история другая - у нас есть договора с Францией, Германией и Великобританией о том, что если Украина вступает в войну, автоматически в нее вступают и эти страны. Члены НАТО, то есть, фактически, объявив войну Украине, Россия объявляет войду Альянсу. А там свой шанс прижать РФ не пропустят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы серьезно думаете
[info]ex_oskoloki@lj
2008-08-10 11:30 (ссылка)
что англосаксы будут проливать свою кровь ради украинцев,грузин и прочих индейцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы серьезно думаете
[info]leo_d_pard@lj
2008-08-10 11:32 (ссылка)
англосаксы не будут, а вот США влезет... С точки зрения геополитики позиция в Украине не менее выгодна, чем в Ираке... то же можно сказать и о Грузии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rousyn@lj
2008-08-10 12:12 (ссылка)
...у нас есть договора с Францией, Германией и Великобританией о том, что если Украина вступает в войну, автоматически в нее вступают и эти страны

Боюсь вы ошибаетесь((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_d_pard@lj
2008-08-10 12:52 (ссылка)
Я боюсь другого... что я окажусь прав в своем варианте развития событий и это даст толчок к началу Третьей Мировой... Так что свои ошибки признаю с некоей долей удовольствия...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dovichnyjvogon@lj
2008-08-10 11:44 (ссылка)
Вообще-то РФ на пару с США выступают гарантами безопасности и суверенитета Украины. С 1994 года, когда Украина отказалась без ядерного оружия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldseaman2@lj
2008-08-10 12:27 (ссылка)
Сиё интересный исторический факт и не более. Как принято говорить сейчас в России "так это в лихие 90-е было...". Политики руководствуются сегодняшним и частично завтрашнем днем, так что надежды на туманные обещания 90-х наивны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]devnu11@lj
2008-08-10 12:34 (ссылка)
с учетом введения экономических санкций со стороны США в отношении Беларуси, Будапештский договор, подписанный между РФ, Беларусью, Украиной и Казахстаном стал де-юре недействительным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuras_adamovich@lj
2008-08-11 12:58 (ссылка)
А вы его хоть читали? Он не может быть расторгнут действиями или желанием одной(двух сторон). Тем более для всех его участников. Вы путаете разрыв договора и его частичное несоблюдение. А если внимательно почитать, то и этого несоблюдения не было.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы серьезно думаете
[info]jabogdan@lj
2008-08-10 12:49 (ссылка)
ці гарантії,як казав один персонаж Гашека, - гівна варті!
в найкращому разі будуть виражатися в моральній підтримці,і кількох статтях в ЗМІ,як нині з Грузією.
Ніхто не полізе проти Росії в Грузію і Україну воювати, якщо вони не є членами колективної безпеки,тому саме Росія так цього боїться,і діє тут за класичним методом - розділяй і владарюй.
не більше вони щось гарантують, ніж, якби завтра Україна оголосила свій нейтралітет.
Гарантію має Латвія,де також половина російськомовного населення, і теж нема серйозної армії,там на три країни три НАТівські літаки,навіть не свої,базуються в Литві,а екіпажі чергуються з різних країн НАТО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_d_pard@lj
2008-08-10 10:41 (ссылка)
На самом деле, намек на то, что Ющенко и Тимошенко молчат, совершенно безграмотен с точки зрения геополитики. Огрызко - глава внешнеполитического ведомства и доносит позицию страны, вместе с ее руководством. И насчет продажи оружия... Я что-то не видел нигде запретов на официальную торговлю оружием между странами. Та же Россия снабжала как Абхазию, так и Осетию... Так что тут политика двойных стандартов, которая Геббельсу и не снилась...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dark_phoenix_i@lj
2008-08-10 10:58 (ссылка)
Ну как там...крупнейшие международные поставщики оружия - Россия, США, Китай - являются постоянными членами Совбеза ООН...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldseaman2@lj
2008-08-10 11:04 (ссылка)
Как говорил ГРУЗИН товарищь Сталин: "Учимся понемногу, учимся!" Запад долго и тщательно обучал Россию искусству двойных стандартов, теперь против него применяют его же оружие. Как говорится "Ничего личного, бизнес!". Так что не надо нервно закатывать глазки и интилигентно падать в обморок, все уже давно не девочки и член видели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_d_pard@lj
2008-08-10 11:07 (ссылка)
Так в обморок никто и не падает, я просто констатирую факт. Правда, другое дело, что по Геббельсу пропаганда была делом тонким, а по "Первому каналу" - очень грубая. Так что недоучились еще)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldseaman2@lj
2008-08-10 12:18 (ссылка)
Батенька! Если Вы сделаете объективный (только объективный) анализ, то вынуждены будуту признать - большинство как российских, так и украинских каналов ТВ не поднялись выше школьников младших классов. Именно поэтому Гитлер завоевал всю Европу, а РФ возится с какой-то Грузией. Но "Учимся понемногу, учимся...". Правильные слова (с точки зрения Запада) российские дипломаты уже освоили, переняли привычку говорить на аглицком, телевизионщики понемногу начинают показывать правильные картинки и ловить за руку западников, когда те показывают не то. Так, что старый анекдот о любимом средстве русских для поездок в Европу может оказаться сверхновым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_d_pard@lj
2008-08-10 12:51 (ссылка)
А я не защищаю украинские каналы. Даже западные не защищаю. На самом деле относительно новостей о войне очень точно высказалась одна знакомая из Москвы вот здесь http://militari.livejournal.com/190930.html
Так что остается собирать инфу отовсюду и делать выводы... а они, увы, неутешительные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldseaman2@lj
2008-08-10 14:46 (ссылка)
Прочитал, не впечатлило. Даже ребенок знает, что "на войне первой погибает правда". И то, что выяснить, кто первый выстрелил и почему, тоже часто невозможно. Однако, эта логика ущебна и позволяет различным поджигателям войны уходить от ответственности (моральной). К сожалению, к уголовной ответственности привлекают только проигравшую сторону (по крайней мере обратных примеров мне лично из истории не известно). Россия защитила своих союзников - плохо это или хорошо? Для России, русских, рускоязычных, а по большому счету и для всех славян хорошо. Выскажу даже крамольную мысль - это даже для грузин хорошо. Почему? Да потому, что это в конфликте с Россией Грузию поддерживает США. А если бы, не дай Бог, Грузия сцепилась с той же Турцией, США недрогнувшей рукой раскатали бы Грузию либо дали бы раскатать другим. Не надо забывать грузины - православные, а значит для США люди даже не второго (второго - мусульмане), а третьего сорта. А теперь в мире появился РЕАЛЬНЫЙ второй центр силы к которому можно обратится за защитой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldseaman2@lj
2008-08-10 12:07 (ссылка)
Господи! Вы наверно никогда не интересовались историей начала 2 мировой войны. У Польши тоже был договор с Великобританией, ну и что? Если Германии Англия формально войну и объявила (но фактически не воевала), то СССР даже формально ничего объявлено не было. А у Сталина не было ядерного оружия и советские самолёты могли только долететь до Англии (но не вернуться). Про "каноны мирового права", право, Вы чисты душой и помыслами,так открою Вам тайну - их нет. Есть риторика и не больше. Мировое право координально отличается от права внутреннего. Международные законы - это договора которые договорились соблюдать государства сильные (военно и экономически) и которые принуждают соблюдать слабых. Медведев так и сказал "Понуждение Грузии к миру" Сила Украины в неблоковом балансировании между Востоком и Западом. Это хорошо понимали все руководители до Ющенко. Последний же сломал эту более чем мудрую систему, но поверьте, ту же Германию это не сильно радует. Именно поэтому никто (кроме США) не торопиться с приёмом Украины в НАТО, ибо знают - России это не понравится, а Россия страна сильная и воевать с ней ради Украины Германия не захочет. Может быть она согласится воевать за Украину (в смысле за обладанием этой территорией, желательно без населения), но это совсем другая, очень не радостная для украинского народа, история.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yuras_adamovich@lj
2008-08-11 13:22 (ссылка)
Напомню только, что когда Германия в 39-м предложила Франции и Британии возврат к статусу-кво, т.е. заключение мира и признание раздела Польши свершившимся фактом, союзники отказались, заявив, что будут воевать до полного уничтожения национал-социализма, чем вызвали жуткое недовольство СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldseaman2@lj
2008-08-12 13:53 (ссылка)
Про "недовольство СССР". Буду благодарен за указание на литературу, где Вы это обнаружили. Только вынужден напомнить, что с сентября 1939 по май 1940 войну Великобритания и Франция вели как-то странно (без ярко выраженного желания этот самый национал-социализм уничтожить), что в последствии так и названо было "Странная война". А 10 мая 1940, уставшие ждать выполнения грозных заявлений немцы САМИ начали французскую компанию, которую победоностно 24 июня и завершили. Допускаю наличие самых разных заявлений, но, увы, нужно смотреть прежде всего на дела. Не стану утверждать,что знаю истину, но полагаю, что тов. Сталин был заинтересовал в другом развитии событий. Его гораздо больше бы обрадовал в тот период разгром Гитлера или полное замирение Европы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuras_adamovich@lj
2008-08-13 08:09 (ссылка)
В октябре 1939 г Великобритания и Франция в ответ на мирные предложения Германии (статус-кво на западе и признание совершившегося уничтожения Польского государства) не просто ответили категорическим отказом, но и декларировали свое намерение продолжать войну до ликвидации национал-социалистского режима в Германии.Тогда СССР устами Наркома иностранных дел В.М.Молотова резко осудил позицию западных держав как недопустимую с правовой и моральной точки зрения:
"Получается, война уже идет за уничтожение гитлеризма.Но гитлеризм — это идеология.С идеологиями нельзя бороться вооруженной силой".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hellveen@lj
2008-08-10 13:23 (ссылка)
читав коментарі на YouTube. багато хто став на бік росії...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]oldseaman2@lj
2008-08-10 15:18 (ссылка)
Госпожа, при чем тут Иран? Мы враги почти генетические. Вся история взаимоотношений России и Великобритании, это длинный перечень пакостей, которые мы поимели от жителей этого гнусного острова. А США - это правоприемница Британской Империи. Так, что всё логично, русские - бяки по определению, грузины, украинцы и т.д. (когда они конфликтуют с русскими) - белые и пушистые. Кстати, а если быть до конца честными, а почему Иран не может иметь ядерное оружие? Евреи, Пакистан, Индия, я уж молчу про США и Великобританию, - пожалуйста. А Иран - нет? Интересная мысль, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]mirdin@lj
2008-08-10 15:37 (ссылка)
Крымская война? Это если про прямые столкновения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldseaman2@lj
2008-08-10 15:38 (ссылка)
В одном старом фильме были слова "если враг-то враг, если друг-то друг". В этом, что-то есть простое и честное и это соответствует русскому характеру. По поводу "надирания задницы" России. Последний раз Германия "надрала задницу" России в 1945, в Берлине (подробности надеюсь ещё в США не до конца переписали). С Францией сложнее, была Крымская война в которой, кстати доминировала как раз Великобритания, с которой по вашему мнению "не было военных столкновений". Но это как раз не важно, важно то, что "союзник" Британия (кровно кстати заинтересованная в СССР) подставила свой же конвой PQ-17, только для того, что бы прекратить поставки помощи истекающей кровью России. Да, в США об этом не знают, но мы то в России, не только знаем, но и помним. И помним то, что из всей антигитлеровской коалиции самые сложные отношения были именно с GB. А если вспомнить предвоенную историю (не в изложении британского агента Суворова-Резуна, а в серьезных оценках) то можно понять - обе мировые войны могли быть Великобританией предотвращены в зародыше, но увы.... У меня на войне пропал без вести дед, другой вернулся инвалидом. Чего я должен любить поджигателей этой войны? За то что они открыли второй фронт только поняв, что упустят свой кусок пирога после Победы? Примеров - прорва...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]oldseaman2@lj
2008-08-10 16:55 (ссылка)
Браво! Юпитер ты сердишься, значит ты не прав! А я говорил о другом, что нельзя быть другом и предавать в самое тяжёлое время. А помогали они не красивые глаза. почему-то непринято говорить, что СССР платил золотом за поставки по ленд-лизу. Причем даже за те, что не дошли до советских берегов. Кстати, этим видимо объясняется и спокойствие с которым советское командование отнеслось к гибели британского крейсера "Эдинбург" с грузом золота на борту. Тут сработало обратное правило, золото попало на борт британского крейсера - значит расчет произведеню. Так что правильнее будет называть ленд-лиз не помощью, а продажей оружия. И это уточнениие снимает всю красоту "помощи". А по поводу "выводов" - куда Америка денется? Сама будет очередных фюреров загонять в то место откуда они выползли?

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]oldseaman2@lj
2008-08-10 16:58 (ссылка)
Отсутствие аргументов можно объяснять только "высокой жизненой позицией" и "красивыми принципами" - понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldseaman2@lj
2008-08-10 16:01 (ссылка)
Ну Вы зря обкрадываете мусульман. Насколько я знаю, праведника должны в раю ослуживать 10000 девушек - гурий и столько же мальчиков (с нулями я не ошибся, тщательно подсчитал).Так что в мысли стать обладателем 2 дивизий военного времени что-то есть. Теперь о действиях и разговорах: Иран говорит, говорит много, согласен. А Израиль? Основываясь на туманных указаниях древней книги он сгоняет со своих земель, убивает, крушит бульдозерами дома и никто его (в западном мире) не осуждает. Да делай в той же Чечне, на постоянной основе РФ хотя бы половину того, что делает Израиль нас бы по косточкам правозащитники разнесли. Но Израиль в вашем понимании - цивилизованная, взвешенная и добропорядочная страна, которой можно давать такое оружие. А Иран, который практически только болтает, нет. Опять с логикой что-то не то.
Всё вышесказанное не говорит о том, что я поддерживаю политику Ирана и ненавижу Израиль, наоборот. Я как раз за то, что бы РФ у Израиля училась - меньше болтала, а больше делала. Но я хотел показать, что в прививаемых жителям западного полушария и Европы непреложных истинах не всё бесспорно.

(Ответить)