Ну почему ты запрещаешь мне думать так как я этого хочу?
Я была в Германии, у меня знакомые в Америке, Канаде и Австралии, и для них все эти празднования в Хануку и Пуримшпиль не более, чем игрушки.
Сейчас нет никакого препятствия для приезда в Израиль, и если еврей не хочет этого, следовательно он ассимилированный европеец, американец, у которого случайно бабушка была еврейкой. Это неплохо, но причем тут евреи?

А то, что ты не устаешь заявлять - это не значит, что это истина. Это твое видение.
Как и мое - это только мое.

Ну, у меня тоже есть знакомые. В Израиле тоже, и много:) И НИ ОДИН ИЗ НИХ не заморочится шабатом и прочими праздниками, равно как кашрутом. А что такое быть ереем?

Думаешь, я заморачиваюсь? Я вообще атеистка.
Просто для меня еврей - это тот, кто живет в Израиле по собственному желаниюв соответствии с Законом о возвращении.
А тот, кто не хочет жить в Израиле, а хочет жить в Канаде - канадец. В будущем - ассимилированный. И все. Что тут такого, с чем ты не согласна?

С основным посылом:) Еврей - это тот, у которого мама еврейка. Еще лучше, когда это тот, кто соблюдает традиции. А израильтянин или канадец - это роли не играет. Для меня:) Еврей - это да.

Я не соблюдаю традиции. Я еврейка?

Если твоя мама еврейка - однозначно.

Моя мама - еврейка. Так случайно получилось. У нее папа русский. А ее мама - самая настоящая еврейка из Германии. Не поволжская немка, не русская еврейка в нынешней Германии, а тельмановка.
Я бы со старыми документами бабушки сразу бы оказалась в Германии. Но мне это показалось диким! Бабушка убежала от фашистов, а я туда? Вместо нее?

Да никто тебя ничего не заставляет делать. Просто вот тебе еще одно доказательство плюрализма:)
То, что я видела и слышала от израильтян и про израильтян и глядя на израильтян, меня часто смешит. Особенно полное отсутствие ахават исраэль на территории этого самого обетованного государства.
Более унизительного доказательства, что ты еврей, уже приехав в Израиль, я тоже нигде не видела и не слышала. Так-то.

Можешь рассказать как именно тебя унижали?

Меня не унижали. Я не переезжала в Израиль. Но то, что слышала, читала
и не на улице, а от родственников, которые хотели элементарно жениться или похорониться - это было дааааааа.
Тут я приехала (заметь, не по программе, я же рассказывала), написала, что я иудейка в регистрации и все. Мне поверили.

"Ну почему ты запрещаешь мне думать так как я этого хочу?
Это твое видение. Как и мое - это только мое."

:)) Очень понятно.
Я тоже в разговоре с израильтянами не устану доказывать, что можно жить в Европе и быть евреем. А в разговоре с евреями в Германии говорю, что нам тут жить просто неприлично.

Потому что стыдно. Стыдно, что приехали, стыдно, что не уезжаю. И собственно евреи, живущие в Германии, делятся ровно на 2 категории: те, которым хотя бы в глубине души стыдно, и те, которым не стыдно.
Вторым проще, они евреи потому, что в школе-институте-на работе их опускали как жидовских морд. Не было бы в их жизни антисемитов, они и евреями бы не были. IMHO

Меня никогда не опускали. В Баку не было антисемитизма. Я ощущала себя еврейкой и Израиль был моим выбором.

Интересно, как можно соблюдать традиции в той же Германии, если там работают по субботам и еврейским праздникам? Говорить работодателю, что тебе боженька запрещает? Кроме, как всплеска антисемитизма и увольнения ничего не добьешься.

Если не знаешь - спроси:) Это мой закон.
Так вот. По субботам можно не работать (тут два выходных дня, вообще-то). И работодателю можно сказать, и никто не уволит.

А в Судный день? А в Рош аШана, Суккот, Шавуот, Песах - брать отгулы?

Все так и поступают, кому это интересно.
К тому же, в Песах нельзя работать в первый и восьмой день только.

Знаешь, начала отвечать, что все можно, но стерла.
Дело же не в том, чтоб доказать, что жить тут можно - везде можно. Дело в том, что есть потребность доказать, что тут можно быть евреем - а значит, снова тема стыда.

В Германии есть масса фирм с пятидневкой. Можно договорится о графике, когда ты в субботу не работаешь. Хотя в этом случае проблемы будут, да.

Гораздо хуже с кашрутом. Ну, да, я смотрю на состав колбасы, не покупаю свинину, и прекрасно понимаю, что это не кашрут, а игра в традиции - все равно мясо некошерное. В Германии кошерный магазин один во Франфурте, наверное, есть еще один в Берлине. Следующий - в Бельгии. Я не знаю, сколько нужно зарабатывать, чтоб позволить себе заказывать там еду, там все не просто дорого, а ОЧЕНЬ дорого.

А насчет антисемитизма... Это то, что оказало колоссальное влияние на становление моей личности. Ибо столкнулась я с этим и с тем, что этому надо как-то противится - в 9 лет. И с 9 лет жила в классе в атмосфере войны. Естественно, прошла все стадии, от "а ты - фашист", до "да, еврейка, и горжусь". Пока в 13 лет не попала в еврейскую воскресную школу. А в 14 в нориальной средней школе перестала писать по субботам, ходила без портфеля. Но нас тогда таких много было, каждый в своей школе боролся за себя. Тут я как-то отшла от этого. Осталось только что-то совсем для себя.

Шо ви ховорите?:) Во Франкфурте три кошерных магазина:)
Нехорошая это тема. Неплодотворная, не так ли?:)

что, нету? Серезно нету?
А говорят, каталоги есть... франкфуртский адрес, все такое...
Беру свои слова обратно, все, начиная от "здрасте" :))

Я говорю совершенно серьезно, что во Франкфурте есть ТРИ кошерных магазина:) И ресторан еще. Правда, очень мерзкий, но держит его израильтянин. Сбежавший;-)

аааа.... :)))))

Вообще, тема количества израильтян на территории Германии, может быть широкой и яркой:)) Как сабр так и "перебежчиков". А какие у них мерседесы! А как они не хотят в Израиле жить!:)

ну знаешь, есть и крещенные евреи - нельзя же на это равнятся!

Нет-нет, я их всех знаю по еврейской школе, куда они своих детей водят, как и я своих:)

Не хотят и не надо. Сама же говорила о плюрализме.
Но когда их клюнет жареный петух, они не будут искать другой глобус.

Ну и ладненько:) А мы пока каждую пятницу в детском саду и в школе кладем в копилочку ККЛ:))

вообще ты с нами хотя бы разговариваешь - и на том спасибо. Вполне понимаю тех в Израиле, кто с такими, как мы, вообще не разговаривет, воспринимая нас хуже, чем крещенных евреев.

вернее нет, не понимаю, но принимаю.

Ты чего? Ты еще скажи, что я выпендриваюсь и горжусь тут перед вами.
Я просто понять хочу, что держит евреев в стране, где сам звук языка напоминает об Освенциме?
Неужели только жирные пособия?

ну, у всех что-то свое. Могу говорить только за себя.

Меня на сегодняшний день держать родители и бабушка. Пока я ребенок, я - ответственность родителей, потом меняемся ролями. Не представляю себе, как можно бросить пожилых людей в чужой стране, у которых в этой жизни никого уже кроме меня нет (пару местных приятелей не в счет) и уехать за идеологией. И не представляю себе, как можно тащить их в Израиль, на повторную эмиграцию - мне и самой страшно представить себе еще раз стать глухо-немой идиоткой, а родителям...

Знаю, что если бы я вышла замуж в Израиль, я бы уехала, меня бы просто вытолкнули. Но я бы продолжала жить с чувством стыда, просто стыд бы был за другое...

(Нда... а нас мы будем лечить :) )

А где третий кошерный магазин? Первый раз слышим.
Насчет ресторана: только что оттуда. Когда ты там в последний раз была?:) Там сменилось начальство, они только что сделали отличный ремонт, с хекшером и с машгияхом проблемм никаких. Все окей, нам нравится!:)

"Макс кошер дели" на Вестенд штрассе:)
В ресторане была давно, сознаюсь. Так они меню поменяли или там все тот же шницель в качестве деликатеса?:)

это мы знаем. Авив - первый, а второй же какой??
В ресторане по воскресеньям буфет, за 15,50 евро. Выбор отличный, а вот шнитцелей нет!:)

Можно будет там и встретиться, кста:))
А третий... Был магазин на Bornheimerlandwehr, Славика... Они хотели переезжать куда-то, а потом я уже в ту сторону не ходила.

>Можно будет там и встретиться, кста:))
Кстати, я тоже об этом подумала!:)

К сожалению магазин Славика уже давно, (по-моему больше года) как прогорел!:(

Какая жалость!
Но мы, кажется, флудим в чужом журнале:))

А почему ты посмеялась? Да хоть 33 кошерных - какая разница?

Как это "какая разница"? Если есть возможность быть евреем, значит, тут можно жить еврею.

А можно и мне ответить?
В Германии, как наверно и во всей Европе в уважением относятся к
религиям, по-этому в мои школьные годы требовалась только "справка" от раввина, что у нас такой то и такой праздник, и все. По субботам тут не рабочий день, но если условие работы такое, то меняем работу!:) А насчет праздников - просто берем отпуск на эти дни. Да и вообще, как раз с этим проблем то и не возникает. Это самое простое!