Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-06-22 17:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О башкирском языке - продолжение
Начало тут

Мне тут посетовали в комментах, что я сама все выдумала, что форум, с которого я взяла эти слова, какой-то левый.
Предлагаю вашему вниманию ссылку. Весьма показательная.

ЗАЯВЛЕНИЕ
Мой сын, Швецов Николай Николаевич, зачислен в Вашу гимназию в первый класс. Как нам объяснили на родительском собрании, все дети должны учить башкирский язык с 1-го по 11-ый класс обязательно (в принудительном порядке). Я не являюсь по национальности башкиром и принадлежу к русской нации. Все мои дети также являются русскими с рождения, что зафиксировано в свидетельстве о рождении, копия которого находится в гимназии.
...
Если такое заявление не будет подано во время, то ваши дети будут изучать язык башкирских племен в обязательном порядке. До 15 июня составляются учебные планы, на следующий учебный год. Спешите, времени осталось мало!

http://www.ufagub.com/main/1101/


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]jessie_rabbit@lj
2009-06-22 13:40 (ссылка)
Я думаю, что людей просто раздражает добавление к и так раздутой школьной программе еще одного языка. Типа "лучше бы английский нормально преподавали". Ну и заранее пугаются перспектив проверять у ребенка уроки башкирского. И я их в этом понимаю, потому что в наших школах никаких специализаций нет. Все учат ВСЕ и сдают тоже ВСЕ. Понятное дело, что их раздражает лишний предмет, по которому будут оценки выставляться.
Про туземцев - жуткая гадость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]m_lexx@lj
2009-06-22 15:35 (ссылка)
Мне кажется, тут очень мало недовольства школьной программой и много ненужного для коррекции той школьной программы элемента "я сам русский, ребенок у меня русский, на кой ему башкирский". Английский ему тогда тоже на кой, если он "сам русский, ребенок русский" и т.д.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jessie_rabbit@lj
2009-06-22 15:41 (ссылка)
Ну я не знаю насчет других, но лично мне башкирский был бы лишний именно потому, что английский - язык международного общения и он мне может пригодится в очень большом числе случаев (в том числе и по работе и для жизни тоже), а башкирский - исключительно в том случае если планируется работа в башкирских госорганах. В этом случае башкирский можно и специально выучить, а в школи им не париться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_lexx@lj
2009-06-22 15:48 (ссылка)
Я думаю, ты бы именно это и привела в качестве аргументов для неизучения в школе, а не свидетельство о рождении. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jessie_rabbit@lj
2009-06-22 15:59 (ссылка)
Ну естественно. :)
У меня, кстати, в дипломе написано, что я татарский изучала (и даже зачет сдала). А я на татарском ну пару десятков слов и выражений знаю (включая неприличные). :)
Но ты не забывай, что контингент бывает всякий, в том числе и тупенький и косноязычный. Плюс у нас щас очень модно у некоторых вся эта фигня на тему "Радио Радонеж" и тому подобного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_lexx@lj
2009-06-22 16:05 (ссылка)
Так ведь знаешь же хотя бы это. :) А есть такие, и их много, кому западло даже "здрасте" выучить, уж не говоря о "как поживаете?" Правда, не уверена, что на пожелание здравствовать их хватает и на родном языке, если честно.

Я читнула, понятное дело, всю ветку довольно помойных комментов, не могу сказать, что услышала что-то новое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jessie_rabbit@lj
2009-06-22 16:07 (ссылка)
Ну там больше всякой фигни из серии "Мин и син стояли на берегу Иделя и кормили икмеком голодных акчарлаков". :)
Но уж "Исянмесез" я вполне себе правильно произношу. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_lexx@lj
2009-06-22 16:11 (ссылка)
Слово "бэлеш" знаешь, да? :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*захлебнулась слюной*
[info]jessie_rabbit@lj
2009-06-22 16:18 (ссылка)
А то! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oksani@lj
2009-06-22 17:18 (ссылка)
Одно другому не мешает. Из личного опыта, каждый последующий язык проще учить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2009-06-22 16:17 (ссылка)
Я тоже в спецшколе училась. Начали учить английскому во втором, и через пару лет на бытовом уровне все разговаривали, читали и писали. Остальное было расширением запаса слов и изучение грамматики на уровне лингвистов-филологов. И опыт всех, кто уезжал в другие страны совершенно не зная языка, показывает, что при интенсивной подготовке достаточно 10-12 месяцев, а за вда года+ погружение можно овладеть языком прекрасно. Вопрос: что происходит с теми, кто учит язык 10-14 лет в России, но так им и не овладевает ни в какой степени?
К чему такая трата сил и времени?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jessie_rabbit@lj
2009-06-22 16:22 (ссылка)
Ну вот такая тут "система образования" - реально люди могут изучать язык кучу времени и в результате не иметь ни разговорных навыков ни даже возможности прочитать текст на изучаемом языке (я уж молчу про восприятие на слух).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2009-06-22 16:32 (ссылка)
Не верю, что такая система образования. Мне кажется просто, что нет мотивации к изучению чего-либо вообще. Если предмет обязательный и дубинками по башке бьют, то народ вынужден соответствовать требованиям и по ходу дела в голове что-то остается. Всё необязательное вообще не оставляет следов, если только не становится хобби конкретного человека. Иностранные языки по степени усваиваемости ничем не отличаются от математики и даже русского языка - ими не владеет не только тот же процент, но чаще всего одни и те же люди. То есть: нет в голове языка после многих лет обучения, нет и других знаний на удовлетворительном уровне. Если хорошо подумать, то русским языком население тоже не владеет, если не считать разговорной речи на бытовом уровне. Сформулировать свои мысли не может большинство, грамотность в среднем - ниже плинтуса. Навыки чтения - на самом простейшем уровне.
Может это не система образования, а признаки вырождения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jessie_rabbit@lj
2009-06-22 16:43 (ссылка)
Увы. Именно такая. И так вот по-дурацки преподают. Причем это давно уже. Я сама из школьной программы помню исключительно то, что мне в жизни пригодилось, а остальное благополучно забыла. Причем из того, что я забыла большинство - обязательные предметы (математика, химия и физика - за исключением простейших знаний, необходимых так сказать в быту), за которые по голове бьют дубинами. Именно потому те, кому оно в жизни не нужно, и выкидывают это из головы сразу после получения аттестата.
И с языком - я училась в спецшколе, у нас английского было много и вроде бы мы что-то знали по сравнению с детьми из обычных школ. Однако разговаривать я не могла. Заговорила на английском только после того как стала учиться индивидуально у очень хорошего педагога (понятное дело не бесплатно).
У меня вообще ощущение, что по некоторым предметам (особенно по языку) у школы установка не знания дать ученику, а наоборот постараться сделать так, чтобы он впредь не интересовался этими вопросами самостоятельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2009-06-22 16:51 (ссылка)
Вы мне так рассказываете, словно я училась где-то на другой планете :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jessie_rabbit@lj
2009-06-22 16:52 (ссылка)
Ну... возможно в вашем случае ситуация была лучше. Но вообще все, что я вокруг наблюдаю (у подруг уже дети в школу ходят) - оптимизма не внушает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2009-06-22 17:10 (ссылка)
Я училась в советской школе. И когда надо было помогать детям, я вместе с ними дважды прошла всю школьную программу. Помню и синусы, и формулу бензола, и опыты Менделя. Может, меня лучше учили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jessie_rabbit@lj
2009-06-22 18:23 (ссылка)
Весьма вероятно. Кируль, в российских школах сейчас полная жопа и уже давно. Еще когда я в школе училась кошмар начинался - я ж в специализированную школу сбежала из обычной, в которой жуть сиреневая была. В специализированной нас по крайней мере непрофильными предметами меньше мучили, глаза закрывали на многое и помогали очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-06-23 01:20 (ссылка)
Всем поколениям принято ругать свою школу. Но ведь в институты поступают, экзамены сдают?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -