Я вообще не пойму из-а чего сыр-бор. В Финлядии шведов менее 6% от населения. При этом шведский - государственный язык и само собой изучение шведского включено в школьную программу. А тут треть башкир, треть русских, треть татар. Детям ведь легче будет в плане общения. Хотя бы из-за этого язык надо учить

Русские не хотят общаться с башкирами.

Человека заклинило на том, что он - "старший брат" и пусть башкиры общаются с ним по-русски.

Именно. Не человека, а русских в Башкирии.

Кируль, напрасно ты так обобщаешь - ведь и в той статье, которую ты в предыдущем посте приводила, указано, что люди не являющиеся башкирами по национальности, но желающие работать в госорганах, вполне себе изучают башкирский, поскольку по работе надо.
Но зачем остальных заставлять?

Потому что они живут в Башкирии.

При этом, живя в Башкирии, они живут в РФ. И они не собираются (к примеру) работать в государственных органах и на территории Башкирии точно так же действует государственный русский язык, который им родной.
Просто вот это насильственное окормление (чем угодно) меня откровенно говоря раздражает со страшной силой.

Следовательно, русские никогда не смогут общаться с башкирами, если те не говорят по-русски.
Не думаю, что они от этого сильно страдают.

Кто? Русские или башкиры? На самом деле жители этих регионов (на примере Татарстана могу сказать) традиционно знают некоторое количество слов и выражений второго языка - в том объеме, в каком это необходимо в быту. Но для этого вовсе не надо изучать язык принудительно с 1 по 11 класс. Да еще в нашей кошмарной системе образования.

Мой сын переходил из школы в школу, и поэтому в каждой школе учил дополнительный третий язык. Получилось, что помимо иврита и английского, которые он сдавал на уровне родного, он учил по году арабский, французский и русский. По французскому его учительницу звали мадам Коэн - так надо было к ней обращаться. Русская учительница обожала его, потому что он приехал сюда в возрасте 7 лет, но уже мог читать и писать. Не знаю, пригодится ли ему, но сейчас он в Японии и пишет мне письмо по-русски.

Кируль, у вас другая образовательная система. В России если предмет введен в список обязательный - бедных школьников им изнасилуют во все дыры, а тем, кто не пожелает добровольно подставлять жопу пспортят аттестат по-максимуму. Вот это и страшно.
Потому и от возможности введения основ православной культуры народ воет со страшной силой.

Это правда. У нас предлагают учиться, а не тянут. Как говорится - умному достаточно.

Ну вот именно. Тем более, что у нас еще традиционно очень плохо преподают язык. То есть геморрой будет, а результат - фигушки.

А почему башкиры могут не знать русский если это государственный язык обязательный для изучения в школьной программе, а 8 классов образования обязательны? Они что в школу ходить не будут?

Башкиры-то будут знать, раз русский обязателен. Повторяю вопрос: чем башкиры хуже русских, если их заставляют учить 2 языка, а у русских это по выбору?

Только тем, что они как и русские живут в РФ. где обязателен только русский. Есть демократические институты, чтобы поменять такое положение вещей, если башкиры чувствуют себя ущемлёнными, то они могут попытаться это изменить на гос. уровне. То есть сделать два гос. языка (тогда уж хотя бы 3 - татар то гораздо больше в России), но даже тогда носителя одного из гос. языков не обяжут учить второй.

А если они завтра переедут в Татарстан? Или Мордовию? Или Эвенекию?
Как можно сравнивать Израиль с Россией, где столько народов?
Это всё намного сложнее.
Хотя я сам лично и знал бы язык на уровне бытового:))

По этой логике, башкиры живут в РФ.

Их не "заклинило" на "старшем брате", зачем ко всему притягивать именно это? Они там живут много поколений, их не меньше чем башкир. Они живут в стране где один гос. язык - русский и именно поэтому башкирам приходится говорить по русски, а не потому, что те, кто живут в Башкирии империалисты. Скорее уместна аналогия с незнающим в Эстонии эстонского и башкирина не знающего русский в России. Так что это будет правильная аналогия, а не наоборот. Как можно клеймить русских не знающих русский в Эстонии, Латвии и при этом тут же переобуться и клеймить, что русские не учат Башкирский, "бяки такие" хотят общаться в России на Русском. Тогда уж клеймить надо и Эстонцев, что они не учат русский в Эстонии.
Про "как можно клеймить", это не обвинение адресованое вам, а размышления на тему.

Как называется республика, в которой все происходит? Башкирия. Не Эстония, и только часть России. Так о чем спор?

Спора как такового нет. Есть только желание провести неправильную аналогию с нежеланием русских учить язык в Башкирии и в Эстонии (например), а данная аналогия некорректна, о чём я и написала. Никто в здравом уме не возмущается нежеланию эстонцев учить русский, так чему возмущаться если русские в России не хотят учить другой язык? У них есть это право и они его реализуют.

Еще раз: Эстонцы живут в Эстонии. Русские - в Башкирии.

Эстонцы живут в Эстонии, Русские - в России. Так будет правильнее. Страна сравнивается со страной, регион с регионом, иначе сравнение некорректно. Практически на территории каждой страны, найдутся племена или народности с самобытным языком. Их право - этот язык сохранить, но странно заставлять знать этот язык кого-либо вообще, а уж тем более человека, не принадлежащего к данному народу. А вот требовать знания государственного языка - это уже другое, надо смотреть законы страны: обязательно или нет.

Ты даже в описках выдаешь свой паннационализм. У тебя после запятой слово "русские" с большой буквы.

Немного мимо, во мне нет русской крови, совсем. Это способ выделить слово, хотя и синтаксически не оправданный.

Я не доктор Геббельс, чтобы проверять правильность крови. Я просто зашла к тебе в журнал, и увидела, что у тебя ни одной записи, зато взаимная подруга - Орхидея. И мне сразу расхотелось с тобой разговаривать. Уж извини. Дело не в тебе. Просто я не общаюсь с низкими людьми и стараюсь не общаться с друзьями низких людей.
Всех благ, мне приятно было с тобой общаться. Надеюсь, ты не попадешь в ситуацию, где смог бы тебя выручить только еще один язык.

Почему у меня нет записей я конкретно в вашем журнале писала в ответ на ваш вопрос к читающим ваш журнал.
По поводу общения с вами - было взаимно приятно, дискуссия не выходила за рамки "интересно".
Я тоже надеюсь не попасть в описанную вами ситуацию, поэтому и учу языки (добровольно и с песнями). Вам тоже всех благ.

Башкирия в составе Российской империи находилась несколько столетий, но еще сто лет назад большая часть местного населения не знала русского языка. И письменность арабская их не напрягала, и вопреки мифам, не было тотальной безграмотности, а напротив - учебных заведений в татарских и башкирских деревнях и городах (на территориях нынешних Татарстана, Башкортостана и Мордовии ) было в разы больше, чем русских. Русские штучно стали появляться в 19 веке.

Да, я не удачно выразился. У всех у нас есть внутренние установки по которым мы живем и человеку очень трудно воспринять со стороны какие-то перемены. Скорее так.

Опять таки, с такой формулировкой, я согласна без возражений. Спорить с вами не о чем.

Не, Кируль, не поэтому. Общаются они нормально. Но они на русском общаются. Так же как и в Татарстане.
В национальных государствах РФ русский является языком межнационального общения.

И вот приходит русский в муниципалитет Уфы и начинает говорить на языке межнационального общения. а ему бланк протягивают. На башкирском. И что он будет делать?

Там бланки на двух языках. Так же как и в Татарстане. Понимаешь? Два государственных языка. Равнозначных.
Если человек говорит и пишет по-русски он заполнит бланк на русском. Если по-башкирски то на башкирском. (в Татарстане соответственно на татарском).
Там (в Татарстане и Башкирии) даже в паспортах вся информация продублирована на двух языках.

Русский вообще-то государственный язык на всей территории РФ. Соответственно, и все бланки должны быть на обоих языках. Я живу в двуяхычной стране, никто меня не заставляет заполонять бланки по французски.

Если все это страшилки, чем же недовольны русские? Бланки есть, чиновники обязаны говорить по-русски. Что такого?

Нормальные русские недовольны национализмом башкир(естественно не всех, но таковые имеются), принудительными дополнительными предметами (без принудиловки изучало бы то же кол-во учеников, только меньше было бы возмущения), ненормальные (таковыми я считаю националистов) недовольны башкирами, таджиками, татарами, евреями и т.д., но на то они и ненормальные, чтобы на них не обращать внимания.

Общение происходит на русском, так как это государственный язык, так что вариант для общения как-то не подходит. И нагрузка по школьной программе достаточно большая, и башкирский в неё включён сверх программы, и скорее всего пострадают основные предметы. И кричать, что кошмар не хотеть изучать язык странно, кто-то хочет отказаться от основ православия - его право (не включено в обязательную программу), кто-то от необязательного языка. Если родители оказались не правы, пострадает от незнания языка ребёнок - это да, но к счастью это то, что он (ребёнок ) сможет наверстать если появится необходимость.

1. Если бы была бы Башкирская область, тогда бы никаких вопросов бы не возникало. А усилиями Советской власти, как вы писали в комменте у kirulya@lj, есть Автономная Национальная республика, со всеми вытекающими последствиями. Получается "отцы ели кислый виноград, а у детей оскомина".

2. Конечно "по себе других не судят", но будь бы я был на месте родителей, я бы согласился на то, чтобы мой ребенок учил бы башкирский. Знание еще одного языка никогда не мешает. Вы наверняка слышали уйму историй, когда, скажем, русские, обсуждают какого-нибудь иностранца, а он возьми и на чистом русском им отвечает или наоборот. И таких историй масса. И потом в плане общения. Если с человеком говоришь или хотя бы знаешь определенный набор слов на его родном языке, то отошение к тебе меняется в лучшую сторону. Испытано на себе.

3. За счет каких предметов пострадает учеба? Какие предметы будут сокращены пока неизвестно. Если ботаника с зоологией, то может все не так страшно.

4. Детство - самый лучший возраст для изучения языков. Конечно, можно потом нагнать, но для этого надо будет приложить гораздо больше усилий.

З.Ы. Об озабоченных своей башкирностью башкирах, хотя бы о том же Салавате Галлямове, наслышан, но такого добра везде хватает, увы

По всем пунктам я с вами согласна.
За исключением того, что все субъекты РФ равны согласно Конституции РФ.
Но основного смысла это не меняет.