Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-06-22 17:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О башкирском языке - продолжение
Начало тут

Мне тут посетовали в комментах, что я сама все выдумала, что форум, с которого я взяла эти слова, какой-то левый.
Предлагаю вашему вниманию ссылку. Весьма показательная.

ЗАЯВЛЕНИЕ
Мой сын, Швецов Николай Николаевич, зачислен в Вашу гимназию в первый класс. Как нам объяснили на родительском собрании, все дети должны учить башкирский язык с 1-го по 11-ый класс обязательно (в принудительном порядке). Я не являюсь по национальности башкиром и принадлежу к русской нации. Все мои дети также являются русскими с рождения, что зафиксировано в свидетельстве о рождении, копия которого находится в гимназии.
...
Если такое заявление не будет подано во время, то ваши дети будут изучать язык башкирских племен в обязательном порядке. До 15 июня составляются учебные планы, на следующий учебный год. Спешите, времени осталось мало!

http://www.ufagub.com/main/1101/


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: не понимаю
[info]she_zeitgeist@lj
2009-06-23 05:40 (ссылка)
Уже сослалась в ответе Кируле на историю образования Башкирии (на то что в неё входят много кусков других областей). Проблема в законе РФ, один язык государственный - русский. Принуждать к изучению других - нельзя. Что не отменяет того, что учить их хорошо и полезно, но вот принуждать к этому - плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не понимаю
[info]however@lj
2009-06-23 05:55 (ссылка)
Принуждать к изучению других - нельзя.

Жители Башкортостана голосовали за местную Конституцию, где два гос. языка. Так же, как и жители Татарстана. Если кто-то не голосовал - это его проблемы, так же, как и во всех случаях, когда полноправный гражданин сам отказывается от волеизъявления. Отдельная Конституция у автономий существовала даже в СССР.
Что касается названий областей, которые не носили название "Башкирия" в Российской империи, то названия эти условны и часто меняются, не говоря уже о постоянном смещении административных границ. Например: "ОРЕНБУРГСКАЯ ГУБЕРНИЯ, Образована 15 марта 1744 в результате работы Оренбургской экспедиции по колонизации башк. и примыкавших к ним земель."
http://www.book-chel.ru/ind.php?what=card&id=1949

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не понимаю
[info]she_zeitgeist@lj
2009-06-23 06:08 (ссылка)
Два языка не означают обязательного изучения второго языка.
Если вы считаете, что принуждать к изучению нельзя, то о чём спор?
Конституция республики - это хорошо и это укладывается в рамки закона. Второй язык в республике тоже, принуждение - не укладывается.
Оренбургская да (башкиры есть), а Верхнеуральская - нет (казачество). И что?
Каков предмет спора то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не понимаю
[info]however@lj
2009-06-23 06:12 (ссылка)
В Финляндии "принуждают" учить шведский в качестве второго государственного...

А вас не смущает, что английский принуждают учить всех (иногда на выбор - немецкий или французский)? И не надо про язык международного общения: за 20 лет не больше 4% россиян вообще куда-либо выехало из страны, и в основном это были совсем не англоязычные страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не понимаю
[info]she_zeitgeist@lj
2009-06-23 06:35 (ссылка)
Про то, что второй государственный знать где-то обязательно - я не знала, так что спасибо за расширение моего кругозора.
Часы для изучения иностранного языка (одного по выбору) выделены в федеральной программе, утверждённой минобразования, так что это не инициатива снизу. И даже там есть выбор: немецкий, французский, английский. То есть выбор всё же какой-то есть.
В рамках принуждения я честно говоря никогда не думала о языке иностранном отдельно, так как изучение всего списка обязательных утверждённых предметов - принуждение. Но бардака и так хватает, так пусть это будет один обязательный список сверху, а не на каждом месте кто-то что-то обязательное припишет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2009-06-23 07:04 (ссылка)
Ну вот я и спрашиваю - не смущает, что Минобразования в обязательном порядке ввело языки, с носителями которых 99% населения никогда не увидятся, а если ненадолго увидятся в турпоездке, то применять им будет нечего, т.к. и учителя тоже в большинстве не говорили с носителями, не читают книг или газет в оригинале (не говоря об учениках)? А массы обнаруживают знакомство с языком лишь тогда, когда радостно понимают, что слово "shit" для них неправильно переводят как "чёрт".
А вот изучение языков тех, с кем живешь, это как минимум удобно и уважительно по отношению друг к другу. Отношения не в одностороннем порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]she_zeitgeist@lj
2009-06-23 07:47 (ссылка)
Это как минимум право родителя выбирать изучать ребёнку или нет. Есть целый ряд обязательных по закону вещей целесообразности которых я не вижу. Имеет ли смысл их обсудить здесь? Если я говорю, что закон даёт право выбирать и принуждать не хорошо, то какой смысл начать дискуссию на тему, что закон вон какие вещи принуждает делать и что? На то он и закон, если закон и так во многом нас ограничивает, зачем ещё помимо закона к чему то принуждать?
Хорошо ли изучать языки? - Хорошо!
Хорошо принуждать какой-либо силой кроме закона (или можно тут поставить государство)? - Нет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2009-06-23 08:19 (ссылка)
То есть вы дальше предлагаете дискриминировать против русских? Замечательная позиция.
Если без башкирского невозможно занять некоторые должности, то не "принуждать" нац группу детей выучить этот язык будет прямой дискриминаций против которой вы уже выступили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2009-06-23 12:42 (ссылка)
Не надо путать: в данном случае (со вторым госязыком) не принуждают, а обеспечивают реализацию права. Если у родителей в голове тараканы, то ребенок не должен быть обделен и лишен положенных ему возможностей в будущем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не понимаю
[info]hlabysenka@lj
2009-08-21 07:58 (ссылка)
> В Финляндии "принуждают" учить шведский в качестве второго государственного...
Уже нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2009-08-21 11:37 (ссылка)
Да не учите вы вообще ничего, хы-хы-хы...
И дети ваши - тоже.
Нам же лучше.

Я вам вот что могу добавить ко всему вышесказанному: я тоже долгое время полагала, что широкие (а не только глубокие, но узкопрофильные) знания должны реально пригождаться в жизни, т.е. служить достижению утилитарных целей.
Поэтому когда в моем присутствии поднимали тему "а вот этому нас учили, а оно никогда не пригодилось", то я вспоминала, как оно мне пригодилось хотя бы косвенно, или как могло пригодиться.
Но позже до меня дошло, что общий комплекс знаний, навыков и умений совершенно изменяет восприятие всего в жизни. Все-го.
Ведь одно дело, когда человек видит перед собой три черточки, соединенные в определенном порядке, а другое, когда он понимает, что это буква А... Кируля вот работает в организации, в которой пытаются закрыть в головах эту дыру - пропасть - между черточками и буквой. Думаете меня удивляет, что на свете существуют фанаты черточек? Да ничуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-08-21 13:23 (ссылка)
Я читала с раннего детства и читаю до сих пор. Как-то беседовала с другом и посетовала ему на то, что вот, мол, читаю, а у других денег больше. Он сказал: "Кируля, это чтение сделало тебя такой, какая ты есть. Тебе не нравится?"
Нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2009-08-21 13:55 (ссылка)
Я вот думаю, что была бы другим человеком, если бы не воспринимала на автомате, к примеру, информацию о составе воздуха, и что все состоит из молекул, или информацию о поверхностном натяжении жидкостей и пр., и пр. :)

Люди придумали кучу странных отмазок: "горе от ума", "многие знания преумножают печали" и тому подобное. И повторяют это чаще те, у кого печали преумножить уже никак невозможно. :)
Да антитеза ума и красоты, ума и денег - это из той же серии.
Все-таки, вы обеспечиваете себе качество жизни, при котором можете позволить себе оставаться свободной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hlabysenka@lj
2009-08-22 06:30 (ссылка)
Я всего лишь хотела уточнить относительно Финляндии. (И, кстати, несовсем корректно уточнила, тк в школах (9 классов) он до сих пор обязателен).
Я только за языки, хорошие и разные. Это даже не математика или химия, языки дают, имхо, гораааздо больше, лазейку в совершенно другой мир. И, кстати, не считаю, что английский россиянам не нужен. Очень даже нужен, а то и смешно и грустно смотреть на молодых, вроде продвинутых ребят, которые двух слов связать не могут заграницей.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -