Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2005-02-27 23:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ненавижу СССР (коммент из треда [info]levkonoe@lj)
Вся моя семья пострадала: старшее поколение прошло через лагеря, дед заболел цингой и умер на лесоповале, бабушкиного брата расстреляли в спину в штрафной роте - ему было 19. Это было под Керчью. Папу не принимали в институт, как сына врага народа, бабушку с детьми, после того, как посадили дедушку за покушение на Сталина (дед в Баку, Сталин в Москве), выселили из квартиры в притвор - это две внешние стены дома, огороженные воротами. Маму посадили в психушку, так как она была диссидентка и хотела выехать из страны. Сестра от недоедания заболела туберкулезом. Я имела вес на 20 кило меньше нормы. Мы всю жизнь сами себе шили и вязали, так как купить было нечего и не на что.


(Добавить комментарий)


[info]dvoranord@lj
2005-02-27 11:10 (ссылка)
Остается надеяться, что ты написала это сгоряча, иначе множество людей сможет сказать, что ненавидит Израиль. Причем они будут правы в той же степени, как и ты, ненавидящая СССР.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-02-27 11:16 (ссылка)
Сгоряча? Да я об этом уже не раз писала и говорила. Был такой длинный тред у Экслера - ностальгия по СССР.
Мне безразлично, кто что скажет про Израиль - это будут их воспоминания.
СССР я не навидела и буду ненавидеть. А также совков - обожающих это гнилое образование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvoranord@lj
2005-02-27 11:39 (ссылка)
Ты точно неанвидишь систему, а не конкретных людей, причинивших конкретный вред?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-02-27 17:46 (ссылка)
Именно систему. Откуда я знаю поименно людей, гноивших мою семью?

(Ответить) (Уровень выше)

ностальгия по СССР?
[info]danilevit@lj
2005-02-27 12:12 (ссылка)
Так и скажите, не ностальгирую по СССР, мне не жаль его. Туда ему и дорога...
А то: " Ненавижу СССР" Вы сами продукт СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ностальгия по СССР?
[info]kirulya@lj
2005-02-27 17:48 (ссылка)
Стараюсь этот продукт выдавливать из себя, если что-то осталось. Интересно, ну что во мне советского? Манера поведения?
Очень рада, что у моих детей нет ни капли этого продукта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flamandec@lj
2005-02-27 12:50 (ссылка)
Это все равно, что бисер перед свиньями метать.
Ведь кого-то вселяли в квартиры "врагов народа", кто-то занимал их должности, чьи-то деды и отцы пользовались рабским трудом наших отцов и матерей. Чего ж им-то не ностальгировать. Для них это самые сладостные воспоминания детства - "Артек", санатории Крыма и Кавказа, пайки с осетриной, магазины "Березка" и пр.
Да и челяди на водку оставалось поболее нынешнего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antickyka@lj
2005-02-27 15:56 (ссылка)
а свиньи - это те, кто оказался успешнее ваших отцов и дедов? не сублимация ли это собственной неудачи по жизни и поиск виноватого? тогда, все кругом виноваты, все плохие, а только лучше от этого врядли будет))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-02-27 18:00 (ссылка)
Молодой человек, не надо портить мне нервы.
Многие бы добились большего, еслибы их периодически те, кто у кормушки, не топили в говне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antickyka@lj
2005-02-28 02:34 (ссылка)
молодость - не порок. с ним весьма успешно справляется время.
да и не в этом дело. нервы не восстанавливаются, а уметь спорить - это искусство, доступное далеко не всем. отсюда, и порча нервов.
у меня всего навсего противоположное твоему отношение к СССР. вот и всё.
то, что исторически в СССР было неравенство (во всех отношениях) - это закономерность, присущая любой стране. а в СССР эта закономерность на словах не совпадала с позицией власти по отношению к народу. в других, так называемых, демократических странах - было и есть тоже самое, но и не декларируется нечто утопическое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sheser@lj
2005-02-27 22:33 (ссылка)
Хороша сублимация! Полсемьи уничтожили, полсемьи измучили - это сублимация? Успешнее - это значит, позволял себе шагать по трупам (в буквальном смысле!) ради собственного блага? Вам понятие "совесть" совсем незнакомо, что вы такие слова произносите?
Кируля, хорошо Вас понимаю. Тем более, что живу в Москве - эпицентре Идей Возрождения Прошлого. У людей хватает наглости превозносить прошлое - они забыли, чем за это прошлое заплачено...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-02-27 22:34 (ссылка)
Зомби и манкурты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antickyka@lj
2005-02-28 02:36 (ссылка)
кстати, про сублимацию я говорил не конкретно Кируле, у которой семейные обстоятельства являются определяющими в формирования отношения к СССР, а товарищу, громко говорящему про бисерометание перед свиньями...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2005-02-28 07:35 (ссылка)
Не было подлости, которую бы эта страна не совершила к своим гражданам...
Голодом морила миллионы, в спину стреляла, в зоне гноила, целые народы выселяли, антифашистов сдавали Гитлеру, атомные бомбы на деревнях и солдатах испытывала, лодки подводные не спасали, колонны своих пленных бомбили, а в блокаду лентнградское начальство жрало икру и апельсины (есть свидетели, что они НЕ СЖИРАЛИ, протухало и портилось), попов ихних стреляли тысячами, беспризорных детей просто вывозили зимой в лес... а им все как с гуся вода. Сталин отец родной и был порядок и все тут.
Спорить-то бесполезно - эти треды хороши только тем, что видишь, кого из френд-ленты вышвырнуть надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antickyka@lj
2005-02-28 08:12 (ссылка)
странно, что вы так бурно реагируете. вы бы не кушали икру, если бы имели возможность? то, что окружение тов. жданова отсылало продуктовые посылки из блокадного питера (!) своим эвакуированным родственникам - действительно факт. про гитлера и сталина можно только одно сказать - два монстра мирового масштаба. сюда и репрессии, и голодомор, и всё всё. с этим же вроде и не спорит никто.
просто при всём при этом одним жилось хорошо, другим плохо. так везде точно так же, только названия другие. и всегда именно так - жируют единицы за счёт остальных. покажите мне хоть одну страну, где этот принцип не соблюдается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-02-28 09:36 (ссылка)
вы бы не кушали икру, если бы имели возможность?

А вы бы кушали - в блокаду? А то, что не смогли сожрать, закапывали бы? Вы считаете это НОРМАЛЬНО? Просто одним повезло, а другим нет, а так все правильно, как везде?
Спасибо, вопросов больше нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antickyka@lj
2005-02-28 09:57 (ссылка)
для любого человека абсолютно нормально заботиться в первую очередь о себе, затем о своих близких, а потом уже о ком-то другом. если человек утверждает обратное - он либо лжец, либо клинический идиот. третьего не дано. когда стоит вопрос сдохнуть от голода или выжить - альтруизму места нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-02-28 10:02 (ссылка)
Сдохнуть от голода - и жрать икру, когда десятки тысяч сдыхают от голода - это немного разные вещи...

Еще раз, для внимательных: они НЕ СЖИРАЛИ, икра и апельсины и прочее у них ПОРТИЛОСЬ, и специальные отряды закапывали протухшее... Это нормально было в БЛОКАДУ? Когда люди ели детей?

У вас какое-то поражение моральных понятий до полного их отсутствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antickyka@lj
2005-02-28 10:10 (ссылка)
я такого не читал. про пищевые посылки родственникам вне блокады - читал, про икру и апельсины - ни слова. когда обнародуют это документально - я поверю.
кстати, икры в те времена, даже во время войны, было навалом, а вот хлеба не было - это я знаю от близких мне людей, переживших голод в войну.
нет, я не считаю нормальным то, что вы описываете. но я, если честно, не верю, что такое было.
а с моралью у меня всё в порядке - я с ней прекрасно уживаюсь))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В блокаду было полно икры?... Вот это номер
[info]levkonoe@lj
2005-02-28 10:26 (ссылка)
И пирожных, вероятно?

Блокаду пережил муж моей матери. Моя бабушка рассказывала мне про страшный голод с людоедством в 47-м году. Извините, но они плюнули бы в глаза тому, кто такое несет.

Про закапывание харчей - это рассказ живого человека, который работал в отряде по ЗАКАПЫВАНИЮ ЕДЫ. В Ленинграде. В блокаду.
Бабка приятеля перед смертью рассказала, а до того - боялась. Можете не верить, если вам так спокойнее. Документа она не оставила.

Меня это не волнует. Главное, чтобы Кируля поверила.

Тем более, если вам это представляется в общем естественным. Верьте в магазины, полные икры и крабов. Только неясно, почему люди ели крыс и обойный клей? И друг друга? Поели бы пирожных.









(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В блокаду было полно икры?... Вот это номер
[info]kirulya@lj
2005-02-28 10:31 (ссылка)
Я верю. Моя двоюродная тетка пережила в блокаду. Я как-то приехала в командировку в Питер и остановилась у нее. И вдруг вижу, она себе варит картошку. Одну! В алюминиевой кастрюльке из кукольного набора. Я обалдела! Спросила - как это так? А мне больше не надо, - сказала она.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а дядя мой наоборот...
[info]levkonoe@lj
2005-02-28 10:41 (ссылка)
Ну то есть материн муж, я его зову Дядясаша. Он не может жить, если холодильник не забит. Он почти слепой, нет левой руки (и то и другое с блокады), сердечник и т.д., но все равно он ходит и покупает ЕДУ. Когда он у нас гостит - все забито под завязку.
Он не так много ест, но... без запасов не может. Это травма, конечно, неустранимая - до сих пор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а дядя мой наоборот...
[info]kirulya@lj
2005-02-28 10:44 (ссылка)
Джек Лондон "Белый клык".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В блокаду было полно икры?... Вот это номер
[info]antickyka@lj
2005-02-28 10:44 (ссылка)
всё может быть. про то, что в блокаду ели людей, крыс и т.п. - верю.
а про икру - это в хабаровске ( про питер не знаю) - в этом я уверен, т.к. непосредственно мои ближайшие родственники ею там и питались. а вот хлеба не было.
знаете, вы просто не слышите, что я говорю. я о принципах человеческой сущности, а вы - о конкретных людях. а разница огромна.
волошин сказал великолепную фразу: там, где начинается свобода слова, заканчивается свобода мысли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2005-02-27 17:49 (ссылка)
Это верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hruk@lj
2005-02-27 11:53 (ссылка)
Нет, ну всё-таки, согласитесь, это художественное преувеличение. Или нет? Может под "множеством" подразумеваются арабы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karmit@lj
2005-02-27 13:24 (ссылка)
Возможно, ностальгирующие - ностальгируют по своей молодости или детству. Из сегодня многое кажется лучше, чем было на самом деле.
Согласна с Вами. Причем совок еще долго останется таковым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-02-27 17:56 (ссылка)
Именно. Тогда были молодыми. И жили в очередях и несвободе. За мысль надо было оглядываться, не только за слово. И наша молодость - это единственное преимущество тогдашней жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antickyka@lj
2005-02-27 16:31 (ссылка)
ненавидеть Союз - глупо (ИМХО). СССР тут не при чём - к "страданиям" отдельной семьи. люди, олицетворяющие систему - да. страдали ведь не от СССР, а от конкретных людей. сама идея СССР прекрасна - всеобщее равенство и братсво, каждому по потребностям, от каждолго по способностям... да, утопия строилась на страданиях миллионов, но это особенность любой резкой смены и становления новой власти + личностные качества тех, кто взял тогда власть.
но давала эта власть тоже многое - образование, квартиры. бесплатно. так что, не стоит, по-моему так Союз чернить - очень неплохая страна была.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

СССР был ГОВНО
[info]panikowsky@lj
2005-02-27 17:42 (ссылка)
Очень мило! "СССР тут не при чём" А кто при чем? Вася Пупкин? И как то у вас изящно списываются страдания миллионов.

Система зиждилась на тотальном контроле частной жизни граждан и централизованном распределении материальных и иных благ. Она другой и быть не могла. Будь там хоть Сталин у власти, хоть Папа Римский.

Далее, "каждому по потребностям, от каждого по способностям" - это был принцип коммунизма, а в СССР был социализм. То есть "каждому по труду". Да и это было вранье.

Во-вторых, какая, в жопу, разница, личностные качества или не личностные качества? Ни в одной стране мира, где социализм/коммунизм установились в качестве государственного строя, ничего хорошего не вышло. НИ В ОДНОЙ.

Насчет бесплатного образования и квартир. За квартирами надо было 10 лет в очереди стоять, да еще не всех в очередь эту ставили (если норма жилплощади первышена - фиг). Образование - в хороший вуз какие взятки были? А?

Не надо ля-ля.

Почитайте "Антисоветский Советский Союз" Войновича - он там очень хорошо объяснил, чего это все это бесплатное стоило на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СССР был ГОВНО
[info]kirulya@lj
2005-02-27 17:55 (ссылка)
Это правда!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

СССР был офигенно хорошей страной
[info]antickyka@lj
2005-02-27 18:10 (ссылка)
нет, "Известия"))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: СССР был ГОВНО
[info]zaleph@lj
2005-02-28 05:53 (ссылка)
И это "был" ещё не только не кончилось, но если и кончится, то не на нашей памяти. "Умер Максим и хрен с ним" (слова народные).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: СССР был ГОВНО
[info]antickyka@lj
2005-02-27 18:03 (ссылка)
ну и что? не вышло и ладно. а страна была нормальная. и жить в ней вполне можно было. отдельным личностям,е стественно. а сейчас что-то по-другому где-то? везде принцип неравенства одинаков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СССР был ГОВНО
[info]panikowsky@lj
2005-02-27 18:53 (ссылка)
Страна была нормальная? СССР был абсолютно ненормальной страной, и жить в нем по-человечески было невозможно. Вы, наверное, жили в каком-то другом СССР (судя по Вашему userinfo, расположенном в районе 40°, 96°, Bermuda)

Я прожил первые 30 лет моей жизни при советской власти - и ничего хорошего об СССР, как о государстве с присущими ему экономической системой, государственным устройством и идеологией, сказать не могу. Говно была страна. Люди были хорошие (правда, не все), да и то испорченные квартирным вопросом, трава была зеленая, я сам был молодой. А СТРАНА БЫЛА ГОВНО. Во главе с политбюро ЦК КПСС.

Принцип неравенства здесь совершенно не при чем. В СССР партия решала, что мне кушать, что читать, где жить, где учиться, где отдыхать - и делала это из рук вон плохо (а хоть бы и хорошо - какая разница?). Плюс, меня гоняли много лет в колхоз убирать картошку. Плюс не выпускали за границу. Плюс, не приняли в МГУ из-за национальности. Плюс, заставляли забивать голову дерьмом (типа истории КПСС или научного коммунизма). Плюс очереди - везде. Плюс отвратительный сервис. Плюс тотальный дефицит. Плюс цензура. Плюс, плюс, плюс...

Вас, возможно, это устраивает. В таком случае, поезжайте в Северную Корею. Там эта система сохранилась в чистом виде. Вам там будет хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СССР был ГОВНО
[info]antickyka@lj
2005-02-28 02:14 (ссылка)
всё дело в том, что меня и Союз устраивал полностью, и сейчас уровень моей жизни устраивает. вне Союза, соотвественно с историческими реалиями. и благодарен я именно СССР за то, что я получил образование, которое обеспечивает меня сейчас. а то, что я чувствовал себя там комфортно (жилищные условия, бабки, поездки и т.п.), сейчас чувствую себя комфортно - это ведь не заслуга или вина кого-то, чего-то. просто, так сложилось))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2005-02-27 17:54 (ссылка)
Была установка: детей врагов нвродов в институт не принимать. А кто поименно не принимал - какая разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antickyka@lj
2005-02-27 18:07 (ссылка)
никакой. но тоже самое было, например, в тех же сша с неграми. и ничего - все называли и называют это демократическим капитализмом))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-02-27 18:27 (ссылка)
Ну да, аргументация в стиле "А в Америке негров линчуют". Мда... Совок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panikowsky@lj
2005-02-27 18:55 (ссылка)
Причем, очень подозрительный. Создан две недели назад, ни одного поста, куча френдов, место жительства указано - Бермуды. Не иначе, работа КГБ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-02-27 19:05 (ссылка)
Ну и хрен с ним вместе с КГБ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antickyka@lj
2005-02-28 02:18 (ссылка)
хрен всегда со мной, Кируль))
*а КГБ давно уж нет*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antickyka@lj
2005-02-28 02:16 (ссылка)
... и френдят такого вот "новичка" со страшной силой взаимности. боятся чекистских длинных рук, холодных голов и горячих сердец...))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-02-28 02:18 (ссылка)
Не в моем монастыре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antickyka@lj
2005-02-28 02:21 (ссылка)
свой устав и не предлагается - всё на другой основе))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antickyka@lj
2005-02-28 02:09 (ссылка)
а я люблю Союз, в котором родился, вырос. мне он нравится, как воспоминание о моём весьма приятном (для меня) прошлом))
*рождённый в СССР*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sthinks@lj
2005-02-27 19:47 (ссылка)
Сколько Вам лет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sthinks@lj
2005-02-27 19:48 (ссылка)
Это был бестактный вопрос к antickyka (в длинной ветке проследить трудно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antickyka@lj
2005-02-28 02:59 (ссылка)
достаточно, чтобы родиться и вырости в СССР, получить там высшее образование и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sthinks@lj
2005-02-28 04:47 (ссылка)
Спасибо за ответ. Я пытаюсь собрать статистику путь даже на небольшой выборке. Правильно я поняла, что Вы закончили ВУЗ до 1985 года?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antickyka@lj
2005-02-28 08:07 (ссылка)
джи-меил как-то странно присылает ответы на комменты. избирательно))) сейчас случайно увидел, что вы ответили.
закончил институт чуть позже, но до развала ссср. + советская армия (студенческую бронь тогда сняли), что немаловажный фактор в формировании личности, особенно той эпохи.
так что, смело можно меня отнести к "совковому продукту"))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigra_polosatay@lj
2005-02-28 03:23 (ссылка)
А сколько Вам лет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antickyka@lj
2005-02-28 03:45 (ссылка)
ребят, да вы просто повторяетесь с этим вопросом. если вас интересует, знаю я про ссср из книг, кино и рассказов очевидцев, то отвечаю - и так, естественно, но основные знания из личного опыта - я в СССР родился, вырос, и т.д.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigra_polosatay@lj
2005-02-28 03:56 (ссылка)
Ответьте на вопрос, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antickyka@lj
2005-02-28 04:04 (ссылка)
зачем вам мой возраст? кто вы такая (ой), чтобы интересоваться датой моего рождения, местом жительства, социальным статусом, финасовыми возможностями и т.п. я вам могу сказать, что угодно: 40, 50, 35, 37, 44, 46, 51,... как вы узнаете, что сказана правда? кстати, я включил свой возраст в этот ряд.
и совершенно не понимаю, на что влияет мой ответ. объясните, может я изменю своё мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigra_polosatay@lj
2005-02-28 04:17 (ссылка)
Типичная реакця совка - избегать ответа на заданный вопрос.
Но прокомментирую, не удержусь.
Во-первых, Вам меньше 35. Только человек, не нюхавший Совка, может его так нахваливать.
Во-вторых, наезды из серии "да кто вы такая?" - не канают. Либо Вы отвечаете на вопросы, либо мы прекращаем общение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antickyka@lj
2005-02-28 04:31 (ссылка)
я вас не знаю, начнём с этого. мне больше 35, это во-вторых. в-третьих, я просто не хочу вам сообщать свою дату рождения (помогать африканским голодающим детям - не моё амплуа). научились бы принимать хотя бы то, что у кого-то может быть позиция, отличная от вашей. ваша категоричность очень характерна и показательна. кто же из нас "совок" в таком случае?)) хотя, я не считаю вот такой критерий признаком "совковости". это я утрировал до общего уровня. кстати, для самого себя я могу аргументировать каждое своё слово. подчёркиваю - для себя, со своей колокольни, так сказать. я не утверждаю, что Союз был плох или хорош. я говорю, что для меня он был хорош.
продолжать же вам общаться (спорить,е сли хотите) со мной или нет - ваше личное дело.
з.ы. в ближайшиечасы ответить не смогу - работа наваливается))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigra_polosatay@lj
2005-02-28 04:37 (ссылка)
ваша категоричность очень характерна и показательна. кто же из нас "совок" в таком случае?))
-------------------------
Зашибись.
Тогда зачем Вы, извините, лезете в тему, где Кируля выражает СВОЕ мнение? И пытаетесь переубедить ее?
А как насчет того, чтобы э-э-э... в зеркало посмотреть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antickyka@lj
2005-02-28 06:58 (ссылка)
разве мнение кирули выражено,как аксиома?)) не передёёёёёргивайте. если человек не хочет обсуждения - он закрывает комментарии к постингу. логично? если желает получить только те комменты, которые подтверждают его (её) мнение - скринит комменты и открывает только те, которые "подходят".
если же появляется мнение, отличное от высказанного, - это отнюдь не означает, что у кого-то, например, у меня, не будет иного мнения, которое я захотел озвучить. а озвучивание собственного мнения не является процессов "влезания" на чужую территорию. неужели вам необходимо объяснять элементарные правила общения.
одна из форм категоричности - это не умение выслушать иную позицию.
я вот прекрасно понял, почему кируля не считает ссср прекрасной страной. у неё определённые обстоятельства, семейная история, свой выбор, который она осознанно седала, покинув страну, которая её не устраивала, как место жительства.
а у меня совсем иные обстоятельства, о чём я и говорю. соответственно, у меня совсем другое мнение и отношение к предмету нашего спора.
моя логика вам понятна или продолжать объяснение?))
всё вышеизложенное не означает, что я с пеной у рта защищаю кпсс, ссср и т.д. я всего навсего пытаюсь донести, что мне ссср нравился и мне в нём было вполне хорошо жить. но и это не означает, что я жалею о его распаде - мне и сейчас вполне хорошо живётся, без ссср. так что я ни в ненависть, ни в ностальгические переживания по Союзу не ударяюсь ))
тем более мне непонятна патетика некоторых высказывающихся (я не о вас или кируле, кстати). я их патетику выоспринимаю либо, как лицемерие, либо, как заштампованную глупость.
вот, где-то так всё и обстоит))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-02-28 07:12 (ссылка)
А почему только Союз с большой буквы, а все остальное,включая мое имя - с маленькой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antickyka@lj
2005-02-28 07:49 (ссылка)
есть такой стиль напиания в нете - всё без заглавных букв, но выделяется нечто. в данном случае, Союз выделен, как предмет спора.
так что ничего личного))
когда я к тебе, Кируля, обращаюсь, я пишу, естественно, с заглавной буквы имя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigra_polosatay@lj
2005-02-28 07:33 (ссылка)
Тогда, пожалуйста, расскажите - по пунктам - чем же Вам так нравится СССР?
Уважением к человеческой личности?
Уважением к труду отдельного человека?
Оплатой этого труда?
Политическими свободами?

Чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antickyka@lj
2005-02-28 07:59 (ссылка)
чем? моей личной позицией в нём. я имел обеспеченное существование (опять же, квартира, машина, дача, деньги, свободный выезд заграницу). я получил (без всяких взяток при поступлении) прекрасное образование, которое кормит меня до сих пор. я имел возможность делать, что хочу, читать и смотреть, что мне хочется и никто не ограничивал мою свободу.
в принципе, мало что изменилось и с распадом ссср. работа , по сути, та же. возможности несколько изменились, но говорить, что они уменьшились или увеличились - это будет неправильно. они стали просто другими. скорее всего, это уже профессиональное.
и ссср, как государство, в моём конкретном случае выполнял все задекларированные конституцией и кпссс обязательства)) так что, грех был бы мне пенять на советскую власть.
опять же, мне лично. в ссср нет ни одной семьи, которая не пострадала либо от сталинских репрессий, либо от войны, либо от периода застоя.
самое интересное, что если рассуждать теоретически, то небудь ссср, как исторического факта, то я (если допустить, что всё-таки родился именно такой, как есть) имел бы намного больше, чем получил при Союзе. но это ведь теория неслучившихся верочятностей и её рассматривать здесь нет смысла.
политическая свобода граждан ссс, оплата труда по усреднённому принципу лично меня не волновали ни тогда, ни сейчас. повторяю - меня никогда никто не ограничивал в моих свободах. политических, финасовых и прочее.
при этом я прекрасно осознаю, что это элемент везения (фатализм, можно сказать). но он уже сотоялся, как факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigra_polosatay@lj
2005-02-28 08:05 (ссылка)
Понятно.
"Контора пишет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antickyka@lj
2005-02-28 08:15 (ссылка)
ну, не плясать же конторе))
вот интересно, а что вы имеет против?))))
против ссср. ваше отношение к которе меня не волнует)))
только лично, а не глобально и по-народному (мне плевать на народ, на самом деле. впрочем, как и ему на меня). вот чем вам лично (не маме, дедушке, прабабушке) не угодил ссср?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigra_polosatay@lj
2005-02-28 08:25 (ссылка)
ну, не плясать же конторе))
________________________________
Контора и запляшет, если ей прикажут.

вот чем вам лично (не маме, дедушке, прабабушке) не угодил ссср?)))
----------------------------------------
Боюсь, это слишком большая тема, чтобы суметь раскрыть ее в одном комменте.
Если в двух словах -
больше всего я ненавижу СССР за то, что он был огромной тюрьмой. Во всех смыслах. И Человек в этой тюрьме был - всего лишь винтиком в лучшем случае, а по сути - никем и ничем.
О преступлениях тех, кто стоял у власти, вообще молчу. Никакие "ужасы Путинского режима" там и рядом не лежали.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antickyka@lj
2005-02-28 08:30 (ссылка)
я понимаю, что большая тема. от меня же, почему-то, вы вот хотели попунктный ответ))
ладно, дело не в этом.
поймите просто, что разницы ведь нет. был ссср, стали независимые государства. система не поменялась. и она изначально такая же в том мире, который принято называть демократическим или западом.
на народ любому государству плевать. политику определяют личные финасовые интересы. любая современная война - это лишь укрепление и распространение своей власти.
мир несовершенен, но чтобы изменить мир, надо начинать с себя. вот это точно аксиома))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigra_polosatay@lj
2005-02-28 08:35 (ссылка)
Хотела попунктный ответ, потомсу что Ваша аргументация в защиту СССР сводилась к одному - "А в америке негров вешают".
После Вашего ответа ситуация - для меня лично - прояснилась.

поймите просто, что разницы ведь нет
-----------------------------------
Между чем и чем?


был ссср, стали независимые государства. система не поменялась. и она изначально такая же в том мире, который принято называть демократическим или западом.
----------------------------------------
"Смешались в кучу кони, люди..."

на народ любому государству плевать
-----------------------------------
Плевать - это одно. Целенаправленно уничтожать - совсем другое.

мир несовершенен, но чтобы изменить мир, надо начинать с себя. вот это точно аксиома))
--------------------------------------
Правда????!!!! Что Вы говорите?????!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antickyka@lj
2005-02-28 09:32 (ссылка)
вы передёргиваете с американскими неграми (или у вас полное отсутствие чувства юмора), а это не аргументаци я и не объяснение))
уничтожением населения (народов) занимался только сталинский режим. даже ленинский период нельзя обвинять в репрессиях - красный террор был адекватным ответом на белый террор, да и вполне оправданая государственная позиция в период гражданской войны. это не означает, что это хорошо или плохо - это всего навсего естественно.
впрочем, даже сталинский режим никогда не ставил цели уничтожить население. решалась самым эффективным и простым способом проблема мотивации и ангажирования дешёвой рабочей силы. итог - построение мощной индустрии. да,на костях, но в политическом смысле это было оправдано - вновь созданное государство просто самоуничтожилось бы, если бы не появилась система гулага. политические амбиции и личностные особенности власть имущих сыграли роковую роль в судьбе миллионов. но миллионы шли на свою гологофу, как стадо баранов, между прочим. феномен, который трудно понять современному человеку.
это всё, естественно, отнюдь не оправдывает тех, кто организовывал и исполнял репрессии.
на ваш вопрос между чем и чем нет разницы, отвечаю: между бывшим ссср и рф сегодня (вместо РФ можете вписать любое постсоветское пространство, исключив, может быть, прибалтийские республики). и ещё. нет разницы между ссср и любой современной "демократической" страной "запада". в самой сути нет - нигде нет демократии, нет нигде справедливости в её человеческом значении. прав всегда тот, кто сильнее (богаче). он и выигрывает. мир разделён всё так же на богатых и бедных. богатых мало, бедных много...
про изменение мира)) да, цитирую)) вам чем-то не нравится этот постулат?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigra_polosatay@lj
2005-02-28 19:49 (ссылка)
Да, это контора...

До свидания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*красный, голубой, белый*
[info]antickyka@lj
2005-03-01 13:33 (ссылка)
весна идёт.
обостряется.
*паранойя*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]essei@lj
2005-02-27 18:57 (ссылка)
А Израиль ты любишь ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-02-27 19:05 (ссылка)
Я считаю его приемлемым для жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]essei@lj
2005-02-27 19:06 (ссылка)
А что ты ЛЮБИШЬ ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-02-27 19:08 (ссылка)
Чтобы не капали на мозги. Как ты сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]essei@lj
2005-02-27 19:52 (ссылка)
... какая ты бываешь занудная ...


.. любить легче, чем ненавидеть ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-02-27 20:07 (ссылка)
Какая есть...
Кому как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]essei@lj
2005-02-27 20:58 (ссылка)
Не "кому как", а "когда как" :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arttulip@lj
2005-02-27 22:20 (ссылка)
Я не считаю, что СССР был плохой страной, нынешняя Россия гораздо хуже, из нее мы и уехали. И сколько людей сейчас просто мечтает жить не в России, но сделать это трудно.
Моего дедушку тоже расстреляли в 37-м году, но и мой папа ( сейчас он академик), и его сестра, закончили ВУЗы, причем тетя закончила его в Москве, вышла замуж за поляка и уехала в Польшу, где и прожила всю оставшуюся жизнь, работала главным инженером завода.
Среди моих родственников много евреев ( сама я и не еврейка, и не русская), все были прекрасно устроены в СССР, в начале развала начали уезжать.Многие сейчас живут в Израиле, но некоторые до сих пор в Москве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-02-27 22:27 (ссылка)
Приемлемо.

(Ответить) (Уровень выше)

Respect
[info]irene221b@lj
2005-02-27 23:25 (ссылка)
Гы, все такие дипломированные психоаналитики, набежали учить Кирулю, как правильно чувствовать. И еще круче - обьяснять ей, что она на самом деле чувствует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Respect
[info]kirulya@lj
2005-02-27 23:28 (ссылка)
А мне в кайф, когда вокруг меня крутятся. И задарма!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oblomskaya@lj
2005-02-28 04:14 (ссылка)
Интересно, что сколько бы подобных дискуссий я не читала, логика ностальгирующих сводится к "мне было хорошо, а что там у остальных - мне пофигу, поэтому страна хорошая". Т.е. "моя хата с краю" или по-научному: ложная арументация "с личной позиции". Те же, кто считает наоборот, могут и начать с себя, но приводят и более веские доводы объективного неприятия страны (ну, потому что есть что приводить).

Меня печалит не столько короткая/избирательная память, сколько полная незаинтересованность многих в информации: кто из них читал Солженицына, Шаламова, того же Войновича и т.д.? Худшее в невежестве, это, конечно, его упертость в собственные иллюзии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sheser@lj
2005-02-28 04:40 (ссылка)
Знаете, дело не только в этом. Никогда не бывает абсолютно плохой или абсолютно хорошей страны. И в быте, который окружал людей в СССР, были те черты, которые они совершенно точно утеряли: уверенность в завтрашнем дне, спокойствие и ощущение защищённости (сколько "Щ" на два слова!) Теперь у них нет даже этого. Простые люди совсем не защищены, их ежедневно обирает само государство. У нас готовы отнять (и отнимают) национальные богатства - леса, озёра, реки... То, что раньше принадлежало всем... Не удивительно, что люди пытаются сбежать в сладкую сказочку о прошлом.
Только они забывают, что всё то, что мы имеем сейчас, заложено и сформировано тогда. И полчища бандитов, разворовывающих страну, и власть, состоящая из этих бандитов - всё это плоды СССР: системы и внутренней политики.
А те, кто "истории не нюхал", кому на данный момент около 20 - просто не знают, что такое СССР. Даже не на уровне 58 статьи, не на уровне сломанной судьбы, перечёркнутой карьеры, а хотя бы на уровне переживаний школьника, которого учитель позорит перед всем классом за прочтение "неправильной" книги, а потом этот класс всем скопом бьёт этог ученика после уроков как "не нашего"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oblomskaya@lj
2005-02-28 09:51 (ссылка)
Да. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bvi@lj
2005-02-28 07:28 (ссылка)
Я и от того, что сейчас получилось из СССР, не в восторге. А других глобусов как не было, так и нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-02-28 10:02 (ссылка)
А другие страны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvi@lj
2005-02-28 10:51 (ссылка)
Подозреваю, что другие страны существуют. Но меня там никто не ждёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kreuzer813@lj
2005-02-28 09:53 (ссылка)
У тебя есть повод ненавидеть СССР. У меня его нет: все было как у всех. Прадед не вступил в колхоз – но как-то все обошлось. Куча родни погибла на фронте. Дед, когда работал машинистом, укатил спьяну в Польшу – так его просто уволили и все. Мои родители дважды получали квартиру (новый город, многодетная семья), ни денег, ни вещей у нас особо не было. А голодать стали после распада Союза. И я все равно не ненавижу эту страну. Не могу назвать себя и патриотом. И меня раздражает утверждение «одни были рабами, другие катались, как сыр в масле» - это клинический идиотизм и больше ничего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-02-28 09:57 (ссылка)
Если у меня есть повод, то почему некоторые отказывают мне в праве на мою личную ненависть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kreuzer813@lj
2005-02-28 10:09 (ссылка)
Да плюнь ты на них, и вся недолга. С ненавистью, как и с любовью, справиться логическими доводами невозможно. Если кто-то этого не понимает, ничего не поделаешь.

(Ответить) (Уровень выше)