ненавидеть Союз - глупо (ИМХО). СССР тут не при чём - к "страданиям" отдельной семьи. люди, олицетворяющие систему - да. страдали ведь не от СССР, а от конкретных людей. сама идея СССР прекрасна - всеобщее равенство и братсво, каждому по потребностям, от каждолго по способностям... да, утопия строилась на страданиях миллионов, но это особенность любой резкой смены и становления новой власти + личностные качества тех, кто взял тогда власть.
но давала эта власть тоже многое - образование, квартиры. бесплатно. так что, не стоит, по-моему так Союз чернить - очень неплохая страна была.

Очень мило! "СССР тут не при чём" А кто при чем? Вася Пупкин? И как то у вас изящно списываются страдания миллионов.

Система зиждилась на тотальном контроле частной жизни граждан и централизованном распределении материальных и иных благ. Она другой и быть не могла. Будь там хоть Сталин у власти, хоть Папа Римский.

Далее, "каждому по потребностям, от каждого по способностям" - это был принцип коммунизма, а в СССР был социализм. То есть "каждому по труду". Да и это было вранье.

Во-вторых, какая, в жопу, разница, личностные качества или не личностные качества? Ни в одной стране мира, где социализм/коммунизм установились в качестве государственного строя, ничего хорошего не вышло. НИ В ОДНОЙ.

Насчет бесплатного образования и квартир. За квартирами надо было 10 лет в очереди стоять, да еще не всех в очередь эту ставили (если норма жилплощади первышена - фиг). Образование - в хороший вуз какие взятки были? А?

Не надо ля-ля.

Почитайте "Антисоветский Советский Союз" Войновича - он там очень хорошо объяснил, чего это все это бесплатное стоило на самом деле.

Это правда!

нет, "Известия"))

И это "был" ещё не только не кончилось, но если и кончится, то не на нашей памяти. "Умер Максим и хрен с ним" (слова народные).

ну и что? не вышло и ладно. а страна была нормальная. и жить в ней вполне можно было. отдельным личностям,е стественно. а сейчас что-то по-другому где-то? везде принцип неравенства одинаков.

Страна была нормальная? СССР был абсолютно ненормальной страной, и жить в нем по-человечески было невозможно. Вы, наверное, жили в каком-то другом СССР (судя по Вашему userinfo, расположенном в районе 40°, 96°, Bermuda)

Я прожил первые 30 лет моей жизни при советской власти - и ничего хорошего об СССР, как о государстве с присущими ему экономической системой, государственным устройством и идеологией, сказать не могу. Говно была страна. Люди были хорошие (правда, не все), да и то испорченные квартирным вопросом, трава была зеленая, я сам был молодой. А СТРАНА БЫЛА ГОВНО. Во главе с политбюро ЦК КПСС.

Принцип неравенства здесь совершенно не при чем. В СССР партия решала, что мне кушать, что читать, где жить, где учиться, где отдыхать - и делала это из рук вон плохо (а хоть бы и хорошо - какая разница?). Плюс, меня гоняли много лет в колхоз убирать картошку. Плюс не выпускали за границу. Плюс, не приняли в МГУ из-за национальности. Плюс, заставляли забивать голову дерьмом (типа истории КПСС или научного коммунизма). Плюс очереди - везде. Плюс отвратительный сервис. Плюс тотальный дефицит. Плюс цензура. Плюс, плюс, плюс...

Вас, возможно, это устраивает. В таком случае, поезжайте в Северную Корею. Там эта система сохранилась в чистом виде. Вам там будет хорошо.

всё дело в том, что меня и Союз устраивал полностью, и сейчас уровень моей жизни устраивает. вне Союза, соотвественно с историческими реалиями. и благодарен я именно СССР за то, что я получил образование, которое обеспечивает меня сейчас. а то, что я чувствовал себя там комфортно (жилищные условия, бабки, поездки и т.п.), сейчас чувствую себя комфортно - это ведь не заслуга или вина кого-то, чего-то. просто, так сложилось))

Была установка: детей врагов нвродов в институт не принимать. А кто поименно не принимал - какая разница.

никакой. но тоже самое было, например, в тех же сша с неграми. и ничего - все называли и называют это демократическим капитализмом))

Ну да, аргументация в стиле "А в Америке негров линчуют". Мда... Совок.

Причем, очень подозрительный. Создан две недели назад, ни одного поста, куча френдов, место жительства указано - Бермуды. Не иначе, работа КГБ...

Ну и хрен с ним вместе с КГБ.

хрен всегда со мной, Кируль))
*а КГБ давно уж нет*

... и френдят такого вот "новичка" со страшной силой взаимности. боятся чекистских длинных рук, холодных голов и горячих сердец...))))))))

Не в моем монастыре.

свой устав и не предлагается - всё на другой основе))

а я люблю Союз, в котором родился, вырос. мне он нравится, как воспоминание о моём весьма приятном (для меня) прошлом))
*рождённый в СССР*

Сколько Вам лет?

Это был бестактный вопрос к antickyka (в длинной ветке проследить трудно).

достаточно, чтобы родиться и вырости в СССР, получить там высшее образование и т.д.

Спасибо за ответ. Я пытаюсь собрать статистику путь даже на небольшой выборке. Правильно я поняла, что Вы закончили ВУЗ до 1985 года?

джи-меил как-то странно присылает ответы на комменты. избирательно))) сейчас случайно увидел, что вы ответили.
закончил институт чуть позже, но до развала ссср. + советская армия (студенческую бронь тогда сняли), что немаловажный фактор в формировании личности, особенно той эпохи.
так что, смело можно меня отнести к "совковому продукту"))))

А сколько Вам лет?

ребят, да вы просто повторяетесь с этим вопросом. если вас интересует, знаю я про ссср из книг, кино и рассказов очевидцев, то отвечаю - и так, естественно, но основные знания из личного опыта - я в СССР родился, вырос, и т.д.))

Ответьте на вопрос, пожалуйста.

зачем вам мой возраст? кто вы такая (ой), чтобы интересоваться датой моего рождения, местом жительства, социальным статусом, финасовыми возможностями и т.п. я вам могу сказать, что угодно: 40, 50, 35, 37, 44, 46, 51,... как вы узнаете, что сказана правда? кстати, я включил свой возраст в этот ряд.
и совершенно не понимаю, на что влияет мой ответ. объясните, может я изменю своё мнение.

Типичная реакця совка - избегать ответа на заданный вопрос.
Но прокомментирую, не удержусь.
Во-первых, Вам меньше 35. Только человек, не нюхавший Совка, может его так нахваливать.
Во-вторых, наезды из серии "да кто вы такая?" - не канают. Либо Вы отвечаете на вопросы, либо мы прекращаем общение.

я вас не знаю, начнём с этого. мне больше 35, это во-вторых. в-третьих, я просто не хочу вам сообщать свою дату рождения (помогать африканским голодающим детям - не моё амплуа). научились бы принимать хотя бы то, что у кого-то может быть позиция, отличная от вашей. ваша категоричность очень характерна и показательна. кто же из нас "совок" в таком случае?)) хотя, я не считаю вот такой критерий признаком "совковости". это я утрировал до общего уровня. кстати, для самого себя я могу аргументировать каждое своё слово. подчёркиваю - для себя, со своей колокольни, так сказать. я не утверждаю, что Союз был плох или хорош. я говорю, что для меня он был хорош.
продолжать же вам общаться (спорить,е сли хотите) со мной или нет - ваше личное дело.
з.ы. в ближайшиечасы ответить не смогу - работа наваливается))

ваша категоричность очень характерна и показательна. кто же из нас "совок" в таком случае?))
-------------------------
Зашибись.
Тогда зачем Вы, извините, лезете в тему, где Кируля выражает СВОЕ мнение? И пытаетесь переубедить ее?
А как насчет того, чтобы э-э-э... в зеркало посмотреть?

разве мнение кирули выражено,как аксиома?)) не передёёёёёргивайте. если человек не хочет обсуждения - он закрывает комментарии к постингу. логично? если желает получить только те комменты, которые подтверждают его (её) мнение - скринит комменты и открывает только те, которые "подходят".
если же появляется мнение, отличное от высказанного, - это отнюдь не означает, что у кого-то, например, у меня, не будет иного мнения, которое я захотел озвучить. а озвучивание собственного мнения не является процессов "влезания" на чужую территорию. неужели вам необходимо объяснять элементарные правила общения.
одна из форм категоричности - это не умение выслушать иную позицию.
я вот прекрасно понял, почему кируля не считает ссср прекрасной страной. у неё определённые обстоятельства, семейная история, свой выбор, который она осознанно седала, покинув страну, которая её не устраивала, как место жительства.
а у меня совсем иные обстоятельства, о чём я и говорю. соответственно, у меня совсем другое мнение и отношение к предмету нашего спора.
моя логика вам понятна или продолжать объяснение?))
всё вышеизложенное не означает, что я с пеной у рта защищаю кпсс, ссср и т.д. я всего навсего пытаюсь донести, что мне ссср нравился и мне в нём было вполне хорошо жить. но и это не означает, что я жалею о его распаде - мне и сейчас вполне хорошо живётся, без ссср. так что я ни в ненависть, ни в ностальгические переживания по Союзу не ударяюсь ))
тем более мне непонятна патетика некоторых высказывающихся (я не о вас или кируле, кстати). я их патетику выоспринимаю либо, как лицемерие, либо, как заштампованную глупость.
вот, где-то так всё и обстоит))

А почему только Союз с большой буквы, а все остальное,включая мое имя - с маленькой?

есть такой стиль напиания в нете - всё без заглавных букв, но выделяется нечто. в данном случае, Союз выделен, как предмет спора.
так что ничего личного))
когда я к тебе, Кируля, обращаюсь, я пишу, естественно, с заглавной буквы имя.

Тогда, пожалуйста, расскажите - по пунктам - чем же Вам так нравится СССР?
Уважением к человеческой личности?
Уважением к труду отдельного человека?
Оплатой этого труда?
Политическими свободами?

Чем?

чем? моей личной позицией в нём. я имел обеспеченное существование (опять же, квартира, машина, дача, деньги, свободный выезд заграницу). я получил (без всяких взяток при поступлении) прекрасное образование, которое кормит меня до сих пор. я имел возможность делать, что хочу, читать и смотреть, что мне хочется и никто не ограничивал мою свободу.
в принципе, мало что изменилось и с распадом ссср. работа , по сути, та же. возможности несколько изменились, но говорить, что они уменьшились или увеличились - это будет неправильно. они стали просто другими. скорее всего, это уже профессиональное.
и ссср, как государство, в моём конкретном случае выполнял все задекларированные конституцией и кпссс обязательства)) так что, грех был бы мне пенять на советскую власть.
опять же, мне лично. в ссср нет ни одной семьи, которая не пострадала либо от сталинских репрессий, либо от войны, либо от периода застоя.
самое интересное, что если рассуждать теоретически, то небудь ссср, как исторического факта, то я (если допустить, что всё-таки родился именно такой, как есть) имел бы намного больше, чем получил при Союзе. но это ведь теория неслучившихся верочятностей и её рассматривать здесь нет смысла.
политическая свобода граждан ссс, оплата труда по усреднённому принципу лично меня не волновали ни тогда, ни сейчас. повторяю - меня никогда никто не ограничивал в моих свободах. политических, финасовых и прочее.
при этом я прекрасно осознаю, что это элемент везения (фатализм, можно сказать). но он уже сотоялся, как факт.

Понятно.
"Контора пишет".

ну, не плясать же конторе))
вот интересно, а что вы имеет против?))))
против ссср. ваше отношение к которе меня не волнует)))
только лично, а не глобально и по-народному (мне плевать на народ, на самом деле. впрочем, как и ему на меня). вот чем вам лично (не маме, дедушке, прабабушке) не угодил ссср?)))

ну, не плясать же конторе))
________________________________
Контора и запляшет, если ей прикажут.

вот чем вам лично (не маме, дедушке, прабабушке) не угодил ссср?)))
----------------------------------------
Боюсь, это слишком большая тема, чтобы суметь раскрыть ее в одном комменте.
Если в двух словах -
больше всего я ненавижу СССР за то, что он был огромной тюрьмой. Во всех смыслах. И Человек в этой тюрьме был - всего лишь винтиком в лучшем случае, а по сути - никем и ничем.
О преступлениях тех, кто стоял у власти, вообще молчу. Никакие "ужасы Путинского режима" там и рядом не лежали.

я понимаю, что большая тема. от меня же, почему-то, вы вот хотели попунктный ответ))
ладно, дело не в этом.
поймите просто, что разницы ведь нет. был ссср, стали независимые государства. система не поменялась. и она изначально такая же в том мире, который принято называть демократическим или западом.
на народ любому государству плевать. политику определяют личные финасовые интересы. любая современная война - это лишь укрепление и распространение своей власти.
мир несовершенен, но чтобы изменить мир, надо начинать с себя. вот это точно аксиома))

Хотела попунктный ответ, потомсу что Ваша аргументация в защиту СССР сводилась к одному - "А в америке негров вешают".
После Вашего ответа ситуация - для меня лично - прояснилась.

поймите просто, что разницы ведь нет
-----------------------------------
Между чем и чем?


был ссср, стали независимые государства. система не поменялась. и она изначально такая же в том мире, который принято называть демократическим или западом.
----------------------------------------
"Смешались в кучу кони, люди..."

на народ любому государству плевать
-----------------------------------
Плевать - это одно. Целенаправленно уничтожать - совсем другое.

мир несовершенен, но чтобы изменить мир, надо начинать с себя. вот это точно аксиома))
--------------------------------------
Правда????!!!! Что Вы говорите?????!

вы передёргиваете с американскими неграми (или у вас полное отсутствие чувства юмора), а это не аргументаци я и не объяснение))
уничтожением населения (народов) занимался только сталинский режим. даже ленинский период нельзя обвинять в репрессиях - красный террор был адекватным ответом на белый террор, да и вполне оправданая государственная позиция в период гражданской войны. это не означает, что это хорошо или плохо - это всего навсего естественно.
впрочем, даже сталинский режим никогда не ставил цели уничтожить население. решалась самым эффективным и простым способом проблема мотивации и ангажирования дешёвой рабочей силы. итог - построение мощной индустрии. да,на костях, но в политическом смысле это было оправдано - вновь созданное государство просто самоуничтожилось бы, если бы не появилась система гулага. политические амбиции и личностные особенности власть имущих сыграли роковую роль в судьбе миллионов. но миллионы шли на свою гологофу, как стадо баранов, между прочим. феномен, который трудно понять современному человеку.
это всё, естественно, отнюдь не оправдывает тех, кто организовывал и исполнял репрессии.
на ваш вопрос между чем и чем нет разницы, отвечаю: между бывшим ссср и рф сегодня (вместо РФ можете вписать любое постсоветское пространство, исключив, может быть, прибалтийские республики). и ещё. нет разницы между ссср и любой современной "демократической" страной "запада". в самой сути нет - нигде нет демократии, нет нигде справедливости в её человеческом значении. прав всегда тот, кто сильнее (богаче). он и выигрывает. мир разделён всё так же на богатых и бедных. богатых мало, бедных много...
про изменение мира)) да, цитирую)) вам чем-то не нравится этот постулат?))

Да, это контора...

До свидания.

весна идёт.
обостряется.
*паранойя*