однодетная )

Ща буду возражать. Дети - это благословение господнее. А таблетки - зло!

или мое любимое - бог дал детку, бог даст и на детку

А что дадут атеистам?

А атесты пусть сами зарабатывают.

бог помогает вне зависимости от того, верите вы в него или нет. если он есть.

благословение, которое справа на картинке, когда подрастет, будет в лучшем случае сидеть на соцпособии, в худшем - грабить, убивать, торговать наркотиками.

Мое лисье мнение, если боженька _так_ благословляет, то может нафиг его такого? Другого выбрать, если без боженьки никак, Уицлипочтли какого нибудь, например. :))

"А таблетки - зло! "

Я насчет этого согласна, беречь здоровье женщины и предохраняться - обязанность мужчины.

судя по внешности, эти на пособии.

Обе хуже.

Аргументируй аргументом.

Правая - плохо. Вдвойне плохо потому, что кроме них через пятьдесят лет никого не останется. Наверное, это и есть "оба хуже".

Аргументирую аргументом:

Та, что справа, ведет себя глупо - детей родила много, о будущем не подумала, родить родила, а как вырастить не. То, что она, взрослая здоровая женщина (больная столько детей не выносила бы) просит милостыню, говорит о том, что она любит и позволяет себе сосать ресурсы из других людей бесплатно.

Та, что слева, ведет себя чванливо и гордынно, считает себя лучше той, что справа. "Левая" думает, что знает, что для "правой" правильно и хорошо. "Левая" учит "правую" жить, то есть делает именно то, за что ты кого-то там недавно забанила. Неприятно, не спорю.

Раз уж зашла речь и чтобы избежать недоразумения в терминах:
Гордость, ИМХО = "я сделал отличную штуку и я молодец"
Гордыня, ИМХО = "я лучше нее, а она хуже меня"

А правая ей на это: "Пробовала. Не помогает".

Я дополнение запостила.

Довольно бессмысленный вопрос, потому что в жизни так однозначно редко бывает.

Не думаю, что такое воспитание - это однозначно хорошо.

однозначно - в смысле единственное толкование (слева стерва, справа необразовання нищенка) в жизни редко встречается, чаще все оттенки серого.

Один мало, конечно. Но куча нищих еще хуже. Потенциальные люмпены.

Дарвин был пятым ребенком в семье из 6 детей

И сколько из-за него скандалов?

Ну, я о том же!

Чарльз Дарвин родился 12 февраля 1809 года в Шрусбери, графство Шропшир, в родовом имении Маунт Хаус (англ. Mount House)[4]. Пятый из шести детей состоятельного врача и финансиста Роберта Дарвина</b.(англ.)русск. (Robert Darwin) и Сьюзанн Дарвин (англ.)русск. (Susannah Darwin), урождённая Уэджвуд (англ. Wedgwood). (цитата из Википедии)

Извините, что-то не получается с редактированием

Так значит проблема не в количестве детей, а в низком заработке их родителей.

Нужно дамочке на картинке предлагать мамаше не таблетки, а книжку "Финансы для дураков".

Именно это я и имела в виду :)

А они не были нищие. Я не сказала, что куча ДЕТЕЙ это плохо, я сказала - куча НИЩИХ.

ну так не все пятые дети - Дарвины

Да не в том дело , сколько надо. Некоторым и один сложно. В силу разных обстаятельств. Просто нужно отдавать себе отчет в том , что именно ты своим детям должен , и можешь дать , не уходя в нищету , где выход только просить милостыню.В том или ином ее виде.

Некоторым и не надо вообще детей, ну просто не надо им и ничего в этом ужасного нет. Я говорю с точки зрения интересов ребенка - что одному плохо. Но материальный вопрос никуда не девается, конечно.

Много вы знаете еврейских сиротских приютов? Почему же их нет?
Наверное потому, что у евреев арифметика для подсчета детей совершенно другая.

Советский или европейский городской житель - одинокий волк, у которого в лучшем случае есть папа, мама, один брат и один друг. Если повезет будет ещё и супруг с ребенком. А у евреев есть община, в которой все друг-другу родственники и где существует разделение социальных функций. Бедно, зато весело и гвалт.

что нет приютов, это хорошо. Но детям кроме веселья надо еще приличное содержание, питание и образование. Без всего этого на одном веселье ничего хорошего не получится.

И почему же женщина на картинке просит милостыню, если у нее такая хорошая община?

Наверное потому что это картинка, возможно даже из жизни соседней арабской общины.
В реальной жизни я очень редко встречал религиозных еврейских женщин просящих милостыню. Но это не социальное явление. В религиозных общинах полно всевозможных товариществ по оказанию благотворительной помощи и поддержки. Видел много раз как это работает.

Прошу Кирулю меня простить, что вмешиваюсь со своим ответом я, хотя вопрос был ей... Можно ли считать это галантной попыткой избавить женщину от грязной работы?:) :)

_редко встречал религиозных еврейских женщин просящих милостыню._

Верно. Они её не ПРОСЯТ, они её ВЫМОГАЮТ. Правда, через посредство государства, а это, конечно, очень веское оправдание.

_полно всевозможных товариществ по оказанию благотворительной помощи и поддержки._

И это тоже правда. Платят за них ВСЕ налогплательщики - а называются они почему-то РЕЛИГИОЗНЫМИ товариществами. И оказывают помощь и поддержку только своим.

Именно так. Страшноват выбор в этом мире. Хотите закона и порядка? Пожалуйте в одиночество, где из друзей у вас - строчка цифирок на винте банковского сервера, с которой известно что будет при первой серьезной передряге. Ребенок в этой ситуации - малоуместная роскошь. Как будто выживать цивилизованному порядку вещей не надо. [Таки да, придется вымереть вместе с серверами.] Хотите весело? Пожалуйте в Сомали.

Обе где-то правы...

Помню, я в метро увидела побирающуюся женщину с табличкой "Помогите, 9 детей". Первый порыв был - дать презерватив.

Не-е, будь дама левая - подала бы социальное им пособие.
А правая - книжку Айн Рэнд.

Эта же дама аполитичная.

Кстати читал заметку о культурных различиях:

В Индии какая-то организация по планированию семьи выпустила плакат:
с одной стороны женщина с одим ребенком, оба хорошо одетые и с множеством вещей,
с другой - женщина с пятью детьми, бедно одетыми в какой-то лачуге.

Индусы смотрели и комментировали:
как справедливо боги устроили: одна - бедная, зато ее благословили многочисленным потомством, другая - богатая, но, очевидно страдает от бесплодия.

гениально))

Класс! :)

Лучше бы она какую-нибудь полезную книжку ей подарила.

Обе правы и неправы. Противозачаточные таблетки религиозному человеку давать бессмысленно, она не будет ими пользоваться. В принципе, правая правее:) Она по крайней мере делает то, что ей предписано, у ней выхода нету.

А почему не права левая? Я не думаю, что речь на картинке идет об одном ребенке. Я думаю там просто о планировании по силам.
И почему права правая? На сколько мне известно по опыту моих как религиозных, так и нерелигиозных родственников, для многодетной матери в Изариле очень неплохие условия по возможностям в плане работы. Совсем не обязательно попрашайничать и учить этому детей.

Ну, там же это дело до абсурда доведено, на картинке. А так - да, конечно.

Вас дезинформировали. Для многодетной матери в Израиле точто такие же "условия по возможностям в плане работы", как в любой другой западной стране. То есть, возможность есть, но она редка. Например, если она умеет делать такую работу, которую можно делать дома, и за это очень хорошо платят, и т.п.

Все остальные многодетные и при этом не настолько квалифицированные - попрошайничают, воруют, и учат этому детей. Вот только, к сожалению, прикрывают своё попрошайничество и воровство "сладкими" бессодержательными словесами вроде "даёт государство", "получаем помощь", "дают то что нам положено по закону" и т.п.

Слова эти, конечно, лживые. Потому что государство не может "давать", у него нет своих денег, оно же не зарабатывает! Оно только распределяет насильственно отнятое. А отнимает у тех, кто работает, и отнимает, конечно, вопреки их желанию. Это и есть то самое попрошайничество в сочетании с воровством и даже грабежом.

Именно поэтому работающий, не желающий воровать и грабить человек, женщина или мужчина, редко может себе позволить больше 3, 4, 5 детей. А неработающий араб или хареди может себе позволить и 10. А вовсе не потому, что у них есть какие-то особые "возможности в плане работы".

Прошу прощения у хозяйки журнала за чрезмерную серьёзность ответа. Но ужас как надоело слышать эвфемизмы: когда узаконенный рэкет, он же грабёж, называют "неплохими условиями по возможностям" и тому подобными терминами.

Согласна.

Вы меня как-то очень извращенно поняли. Так как по сути я хотела сказать тоже самое, что и Вы. Но у нас с Вами явно разные базовые понятия. Я из России. Так что и сравниваю с Россией, с не с другими западными странами. Для меня 5 детей, и даже 3 - это уже много.

Меня не могли дезинформировать. Пожалуйста, не надо голословно обижать мои источники информации. Так как роднее них у меня только родители и собственный ребенок.
Опять таки. Я сравнивала с Россией. Здесь для многодетной матери (уточняю, где больше 1 ребенка!) условия для работы гораздо хуже. Причем, частенько дело вовсе не в государстве.

Не сердитесь. Я жёстко ответил, потому что подумал, что пишет израильтянка, которую устраивает существующее нелепое положение вещей. Естественно, я знаю, что в России проблемы совсем другого характера.

Кстати, в этой дискуссии ярко проступает разница в мировоззрении экономического иммигранта и репатрианта.

Первый ищет прежде всего кусок хлеба, второй - родину и отечество.

Корень у слова "родина", "рожать", "народ" - один.

А у слова "хлеб" однокоренными являются "хлебница", "нахлебник", "хлев" и т.д.

И вообще привычка враждовать классами, землячествами, этносами.., к сожалению, быстро не проходит.

Да, родину, сосцы которой можно сосать всем семейством.
Насмотрелась я на этих префессиональных безработных матерей одиночек, которые рожают каждые два года, чтобы на учет на биржу труда не вставать. Сидит такая у меня на курсе, по животу хлопает, и говорит: "Младшему скоро два года, надо срочно беременеть, а то работать пошлют".

Не будете ли вы так любезны объяснить, какое отношение к предыдущему диалогу имеет ваш набор банальностей об отечестве, о русской этимологии и о классовой вражде?

Я, честное слово, не понял.

Мы обменялись аргументами. Этого вполне достаточно, думаю, для завершения дискуссии и для дальнейших самостоятельных размышлений.

Не лгите. С вашей стороны аргументов не было, ни одного. Был только набор тезисов.

Вот этих:

Раз мне не нравится ваша идея раскулачивания богатых и государственного перераспределения, значит, у меня "красно-пролетарский подход (коммент веткой ниже)

Раз мне не нравится ваше желание паразитировать на мне и моих детях, значит, я экономический эмигрант и безродный космополит (коммент в этой ветке, выше)

Если я "чересчур требователен" и ни на грош не верю в ваш патриотизм (не подкреплённый ничем, кроме вашей готовности "работать" идеологом), - то мне надо посмотреть нацистский фильм, чтобы он убедил меня в моей неправоте. (коммент на три ветки ниже)

Этим ваши "аргументы" исчерпываются. Что ж, птицу видно по полёту.

Того, кто не прав, тут нет...

Но я за левую. :)) Я тоже хочу много детей. Н я хочу, чтоб они при этом были счастливы и ухожены хотя бы на каком-то минимальном уровне.

Да, согласен, бедная, но дружная семья, где дети нацелены на образование - это нормально и хорошо. Из таких семей выходит не меньше замечательных людей, чем из избалованных богатых. А то и больше. Так что это не беда.

Беда - это когда малообеспеченные начинают считать, что "государство" обязано их содержать, и когда вместо благодарности они борются за то, чтобы им давали больше, причём борются ПРОТИВ ТЕХ, КТО ИХ СОДЕРЖИТ.

Мне не раз говорили профессиональные люмпены: "Я тут родился и мне все полагается. А ты приехала, вот и работай". я отвечала: "Ваши родители тоже приехали? Значит, им ничего не полагается? Тогда почему они тоже не работали?"

однозначно за левую. я -человек не религиозный и рациональный. как-то на гайдпарке написала мнение о сюжете, увиденном с утра. про тупую особу, которая нарожала, не думая, чем кормить будет, и на что в итоге эти дети жить будут. так злобные комментарии присылали несколько дней
и никто не думает, счастливы ли подобные семьи, и кем вырастают эти несчастные дети

Правая - давно заслужила статус "матери-героини" Израиля. Она воспроизводит еврейский народ.
Корень у слова "народ" и "рожать" - один.
Малограмотных евреек не бывает, если они воспитываются и живут по еврейским традициям.
Практика многих поколений показала ЧТО получается из еврейских детей в любых областях знания и в любых областях деятельности.
Наши предки три-четыре поколения назад тоже были религиозными евреями.
Поколения еврейского народа легко регулируют свой профиль и соответствуют условиям своего времени. Большую опасность для евреев представляет ассимиляция, нежели консерватизм. Но разность потенциалов уравновешивается - чем круче ассимиляция, тем круче пейсы и чернее лапсердаки.

Левая тетка - тоже нужна евреям и Израилю, но при условии что будет действовать словесным методом убеждения, а не маузером и комиссарскими декретами.

Я так думаю.

_Она воспроизводит еврейский народ. _

Это не так. Никогда в еврейском народе не бывало "рыбьего" подхода: наметать как можно больше икры, в расчёте на то, чтобы статистически большее число икринок случайно выжило.

Тот, кто получает пособие на содержание в нищете семерых детей - отнимает эти деньги у того, кто хотел бы содержать в человеческих условиях пятерых, но из-за государственного налогового грабежа может позволить себе лишь троих.

Да, мне знаком красно-пролетарский подход к жизни. Но меня от него воротит.

Это хорошее начало. Если уже воротит - есть надежда, что со временем вы и вовсе откажетесь от убеждения, что задача государства - отнимать и распределять отнятое.

В еврейском государстве, на мой взгляд, должен быть такой порядок приоритетов при котором еврейский народ смог бы восстановиться из пепла катастрофы и переродиться хотя бы в 10-ти миллионный коллектив свободных и солидарных между собой ивритоязычных израильтян, не знающих галута.

Десятимиллионный Израиль на карте народов мира станет для нас хорошим поводом сказать лехаим и выпрямить спины. :))

Я считаю, что я должен обеспечить каждому из своих детей - отсутствие авитаминоза, цивилизованные гигиенические нормы, оплату магистратуры в любом университете мира, какой он выберет, и уверенное возвращение домой.

Я одобряю мнение того, кто считает, что он должен обеспечить каждому из своих детей - отсутствие голода, гигиенический строгий минмум и полноценную подготовку к поступлению в бесплатный университет по месту жительства.

Но я презираю обладателей мнения, что государство должно принудительно уменьшить численность или благосостояние моих детей, чтобы оплатить вам и вам подобным возможность выкинуть в мир по 10 будущих попрошаек, экспроприаторов, революционеров, или наоборот, прожорливых государственных чиновников.

Впрочем, то, что вы при этом называете МОЙ подход коммунистически-социалистически-пролетарским, а СВОЙ - национально-либерально-демократическим - говорит о вашей честности лучше всего прочего.

А то, что вы пытаетесь оправдать идеологию личного паразитизма "интересами народа", да ещё то, что вы всуе поминаете Катастрофу для оправдания того же самого - дополняет ваш портрет закономерным завершающим штрихом.

Ужасно не хотелось сбиваться на резкий тон, тем более в такой день. Но вы своими подтасовками буквально спровоцировали.

А я ничуть не против религии. Я против тех, кто её оседлал и позорит - используя как инструмент в мелочных личных интересах, в ущерб интересам своего ближнего.

Уважаемые евреи, мы такие разные и такие требовательные друг к другу. Но давайте посмотрим на себя со стороны одной очень культурной и продвинутой нации первой половины прошлого века. Я убежден, что этот фильм многие из нас никогда не видели, а он расставляет жизненно важные акценты.




(Многие съемки делались под дулом автомата уже на оккупированной немцами территории. Есть и постановочные сцены. "Цитаты" из Талмуда и Торы, естественно - фейк)

Ну, допустим. И что?

Я, конечно, понимаю, что такие фильмы для вас - как елей на душу. Но опять же: какое отношение это имеет к предыдущему разговору?

Слишком глубокая для моего разума мысль, не могу уловить связь. Не объясните ли?

_Малограмотных евреек не бывает, если они воспитываются и живут по еврейским традициям_

Верное наблюдение. Особенно хорошо это заметно на примерах марокканской и эфиопской общины,

Так ведь в марроканской общине, как и в русской, не все живут и воспитываются по еврейским традициям.

Эфиопская община Израиля - отдельный разговор. Но уже во втором поколении, по грамотности они начинают догонять средний уровень израильтян. И рождаемость у них во втором поколении уже значительно снизилась.

Можно пруфлинк на данные по эфиопской общине?

прав в чем?
в этом конкретном действии, или в своей жизненной истории?
сложно делать выводы по статичной картинке. в моей жизни часто было, что выводы по одной и той же ситуации менялись на противоположные с добавлением дополнительной информации.
да и почему мы можем судить кто прав, а кто не прав
интересно посмотреть на эту картинку лет через 20

Левая однозначно права. Не можешь прокормить - нефиг плодиться.

Вспомнила, как я шла по Иерусалиму, а мне навстречу - религиозный. Показывает мне счет за электричество и говорит: "Мне нечем оплатить, а у меня пятеро детей. Дай денег, сколько можешь". Я ответила, что у меня ребенок один, но я новая репатриантка (я на тот момент меньше года в стране была). И спросила, не даст ли он мне чего. Убежал.
И один раз я не выдержала на ракевет Арлозоров в ТА. Там есть женщина, зимой и летом сидит с девочкой непонятного возраста и просит ей на лечение от рака. Третий год точно сидит. Я ей сказала, что могу сделать доброе дело и позвонить соцработникам. Потому что она ребенка учит попрошайничать, вместо того чтоб в школу отправить. Что-то она мне нехорошее вслед кричала.
В общем, на мой взгляд, не важно, сколько детей у тебя. Но надо учитывать, что кормить их - твоя обязанность. И попрошайничать, прикрываясь детьми, это низко.
А, да, тех, кто рассказывает, что один ребенок - это плохо, мне хочется убить. Потому что реально достали. У людей разные причины, почему ребенок один. И не всегда это нежелание. Но при этом я не обязана докладывать и объяснять urbi et orbi, почему у меня ребенок один.

Ой, как смешно, как забавно! Повеселились? – молодцы какие. Из всего, из любой темы сделают циничное стебло.

Отольются кошке мышкины слёзки.

А что? Израильтяне смеются над всем.

А кто у нас кошка?

Это вам лучше объяснят израильтяне, умирающие от смеха возле стены плача, ^.

Вы написали камент. А за базар нужно отвечать

Либероиды банят. Либероиды не любят детей.
http://zinna-book.livejournal.com/13937.html

Ну-ну

Обе они не правы. Если нарожала - надо было считать, сколько прокормишь.
Давать советы по количеству детей - тоже дурной тон.

Если дети правой живут на налоги левой, то не дурной тон.

я на стороне однодетной.
как говорил лидер Сингапура Ли Кван Ю, детей в семье должно быть столько, скольким ты можешь дать образование.
и действительно как только в сингапурской семье рождается ребенок, ему тут же открывают накопительный счет на университет. и детей в семье столько, сколько накопительных счетов семья может поддерживать.
в результате Сингапур (страна, лишенная природных ресурсов)-одна из богатейших стран мира, с самым высоким в мире процентом населения, имеющего высшее образование.
но с демографией у них совсем хреново.

Жаль.