Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2013-04-23 13:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Семейные ценности
Продолжаю постить интересные комменты:

В том то и загогулина, что Мэри замахивается не на брак, как штамп, а на традиционные семейные ценности.
Она уже проговорила в нескольких интервью, что желала бы изменить количество матерей и отцов в свидетельствах о рождении своих детей, т.к. количество взрослых там 5 человек. (отсюда)

Мой ответ:
Ну и что? Посмотрите гениальный фильм "Ребро Адама" с Чуриковой. Там три папы. И кому от этого плохо?
Почитайте Ханлайна "Луна - суровая хозяйка" - там семьи, в которых несколько пап и мам.

Дело не в том, что все, что больше 2-х - это плохо. А то, что люди стали жить дольше, и не могут 40 лет подряд долбиться одной писькой в другую*. Это скучно. Религией и социумом приказано жить в моногамии. Измена - это страсть, как плохо. Вот и получается, что брак есть, а моногамии нет - все смотрят по сторонам. Так почему бы вторую половину не поставить в известность?


--------------------
[info]ulay@lj, спасибо за словоформу.

Imported event Original


(Добавить комментарий)

Измена - это страсть, как плохо.
[info]m_ag_us@lj
2013-04-23 08:03 (ссылка)
Измена - это страсть. Как плохо.


))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-04-23 08:07 (ссылка)
Так тоже можно.
Кстати, в иврите нет разницы: измена и предательство - это одно слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2013-04-23 09:00 (ссылка)
Измена - кричал Мальчиш-Кибальчиш.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jelka@lj
2013-04-23 08:17 (ссылка)
Так вроде в исламе решен этот вопрос: up to 4 wives, каждую последующую заводить исключительно с согласия имеющихся уже жен, при наличии соответствующих условий, позволяющих достойно и равно обеспечить всех жен.

Я вообще слабо понимаю, что вкладывают в понятие "традиционные семейные ценности", н ауровне формулировок, а не описаний.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2013-04-23 08:25 (ссылка)
нее, только наполовину решен, где решение up to 4 husbands?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jelka@lj
2013-04-23 08:28 (ссылка)
Признаю промах :-)
За этим разве что в Полинезию куда-нибудь :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg_r@lj
2013-04-23 08:42 (ссылка)
Доводы "почитайте эту книжку", "посмотрите этот фильм" довольно странные для серьезного обсуждения - в книжке можно как угодно развернуть. У Пола Андерсона одни разумные гуманоидные инопланетяне жили у других таких же разумных в качестве домашних животных, и все было прекрасно. Что касается нескольких матерей в семье, в книжку ходить не надо у вас в соседних странах живут такие семьи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-04-23 09:03 (ссылка)
Я хочу, чтобы мне четко сказали, что эта Маша нарушает правосланые семейные ценности.
Но они же там на все человечество замахнулись, включая арабов, буддистов и полинезийцев с многомужеством. Или непальцев, не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2013-04-23 09:12 (ссылка)
Я хочу, чтобы мне четко сказали, что эта Маша нарушает правосланые семейные ценности.
?
Семейные ценности в большей части цивилизованного мира, не обязательно православные, одни и те же.
Что же касается Маши, Маша, как обычно для нее, в каждой дырке с инспекцией и за всех вещает. Интереснее, что скажут настоящие активисты того движения. Они же, похоже, вопреки Маше борются за институт брака в традиционном понимании - одного человека с другим одним человеком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlata_gl@lj
2013-04-23 12:14 (ссылка)
Кируля, у меня такое впечатление, что Вы смешиваете две вещи: семейные отношения людей и юридическое оформление.
Личные отношения могут быть всякими разными.
Неужели все Ваши знакомые семьи живут так плохо, как Вы обычно описываете ?
Все мужья гуляют на сторону, торчат на сайтах знакомств и бьют морду женам по пьяни ?
Большинство мужиков на СЗ - женатые, но это не значит, что большинство женатых мужиков сидят на СЗ.

Да, возможны однополые семьи и группы "более, чем по 2".
А есть - вообще живущие по одному, без семьи.
В наше время - никому не мажут ворота дегтем.
Живите хоть коммуной в 20 человек - хоть с резиновой куклой.

А теперь посмотрим с точки зрения государства и закона.
Пара М+Ж имеет право официально узаконить свои отношения.
Государство дает некие привилегии людям, называемым "супруг(а)".
А иногда - наоборот.

Например, Саша Рабинович с Машей Сидоровой решили ехать из России в Израиль.
Саша получит гражданство в любом случае.
Если они зарегистрировали брак (не позже, чем год назад) - Маша тоже получит гражданство.
А если нет - фигвам.
А если у Саши - 3 жены, что делать ?
А если у Маши - 3 мужа, один из которых - Рабинович ?

Аналогично - с наследством.
Супруг получает наследство без налогов.
А посторонний человек по завещанию - с немалым налогом.
А если люди живут коммуной в 20 человек - всем наследовать без налога ?

А вот Фрося - мать-одиночка. Получует пособие от БЛ.
Снимает квартиру совместно с матерью-одиночкой Тасей.
А если снимет совместно с Васей - БЛ их поймает и лишит Фросю пособия.
А теперь что делать с однополыми парами ?
Заподозрить Фросю с Асей, что они - пара лесбиянок и лишить пособия обеих ?
Лезть в постель ?

Не получается у государства - всех "уравноправить".
Единственное, что можно сделать, - вообще отменить все "привилегии".
Тогда в ЗОВ (например) - надо отменить пункт о супругах.
В США можно получить "рабочую визу" и взять с собой жену/мужа.
Отменить нафиг ! Или разрешить привезти 20 жен-мужей...

У Вас есть какие-то идеи насчет законодательства, которое признало бы ВСЕ перечисленные союзы ?

Может лучше оставить как есть ?
1М+1Ж, если они хотят - могут зарегистрировать брак. И могут развестись.
Что они делают у себя дома, заботятся друг о друге или гуляют на сторону, - государство в это не лезет.
Если один бьет морду другому - можно пожаловаться в полицию.

Что мне активно не нравится в израильском законе - это существование статуса "ядуа-ба-цибур".
Вот уж где государство таки лезет к людям, НЕ ЖЕЛАЮЩИМ юридических прав и обязанностей.
Они хотят "просто жить". И расстаться свободно, когда посчитают нужным.
А получается, что один хочет спокойно расстаться, а другой ПОТОМ, ЗАДНИМ ЧИСЛОМ чего-то требует через вмешательство государства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]igorilla@lj
2013-04-23 17:48 (ссылка)
Все мужчины - сволочи(c)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlata_gl@lj
2013-04-24 02:51 (ссылка)
Не поняла связи с моим комментом.
Он - про государство, а не про сволочей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorilla@lj
2013-04-24 15:53 (ссылка)
Государство - госудаоством, а мужчигы - мужчинами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ellabi@lj
2013-04-24 08:14 (ссылка)
Вы не совсем правы.
"Ядуа бецибур" - статус не израильского МВД, а только Битуах Леуми. Был создан для бедуинов, т.к. по закону позволялась только одна жена, остальные были определены как "известные в народе". С какого-то времени(не скажу - не знаю) этот статус был открыт всем. Сегодня получить этот статус можно
а)по собственному заявлению, если жениться не хотят, или не могут, но хотят да разделить то что полагается от Битуах Леуми. Например, как женатому, инвалиду положена добавка на жену.
или
б) в результате запроса на получение пенсии, например, матери-одиночки, что ведет к расследованию, которое может доказать, что запрос не правомерен, т.к. есть мужчина, который ведет общее хозяйство с этой женщиной и может ее содержать. В таком случае, она получит этот статус и отказ в получении пенсии. И в продолжение этого, к ней и ее мужчине Битуах Леуми будет в дальнейшем относиться как к семейной паре, пока один из них не докажет обратного.

Короче говоря: не хочешь - не заявляй. Но и обманывать не хорошо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlata_gl@lj
2013-04-29 12:25 (ссылка)
По-моему, не так.
Это связано не только с БЛ, но и дает право одному супругу что-то требовать с другого.
Сейчас с этим статусом даже можно получить вид на жительство для туриста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_fregl@lj
2013-04-23 14:07 (ссылка)
люди стали жить дольше, и не могут 40 лет подряд долбиться одной писькой в другую

прекрасно же!!!!!!!!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]igorilla@lj
2013-04-23 17:49 (ссылка)
Это при слабой сексуальной конституции

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulay@lj
2013-04-23 15:42 (ссылка)
Носи на здоровье :))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-04-23 15:43 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2013-04-23 16:06 (ссылка)
Ну , предположим , с "Ребром Адама " , стоит спросить , кому там хорошо ...

(Ответить)


[info]oblomskaya@lj
2013-04-27 11:17 (ссылка)
P.S. ко всей теме, вот тут она пишет, о чем на самом деле говорила:
https://www.facebook.com/gessen/posts/10151460471654398
(прошу прощения, если уже не актуально)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oblomskaya@lj
2013-04-27 11:18 (ссылка)
(внимательнее прочитала пост - таки не актуально)). (Пардон, последнее время у меня все по диагонали, к сожалению.)

(Ответить) (Уровень выше)