вы наверное думаете что русских везде любят

Вы еще евреев вспомните с цыганами.

так ведь и москали поступают точно также.
кстати, мы - новгородцы, не забыли 1471.

Это шутка дня :))

в умении народа ничего не забывать и любой ценой мстить и
состоит гарантия, что в следующий раз с ним не поступят беззаконно
и бесчестно.

новгородцев-то всех выселили или перебили

Их потомков надо искать где-нибудь в Архангельске или в Рязани. А в сам Новгород заселяли людей с Москвы, Владимира, Суздаля, Ростова, Ярославля.

"Очистить Новгород от москальских оккупантов!" :-)

от "потомков москальских оккупантов": мерить черепа, брать анализы ДНК - шоб все по-серьезному :-)

смотрите не лопните от смеха, когда вам это скажут все завоёванные.

Шаву - "новгородец"? :) А говорили, что еврей.

я ингерманландец, если что. но если Вас больше раздражают евреи - то извольте: "хава-нагила, хава-нагила" ))

Регионалистов такими простыми подколками не проймешь.

а с чего бы еврею не быть новгородцем ?

Не доросли Вы еще до постановки на оплату в провокаторском ведомстве :)))

Слабо работаете

сам-то понял, что сказал? :)))

1471 год стал возможен, потому что новгородцев предали литовцы.

Кстати, меткое замечание.

и псковичи тоже проваландались. и во многом сами были виноваты.

однако выжигать деревни и леса, угонять женщин и детей на невольничьи рынки в Астрахань, а также вырезать пленным уши, губы и ноздри - тоже, согласитесь, некомильфо.

А новгородцы у нас сегодня выступают под флагом шведской Ингерманландии?

новгород де-юре вообще шведский город со времён Делагарди - москали его и сдали.

И с тех пор так свою над ним юрисдикцию не смогли восстановить?

москали то?

Они, они.

До нашей эры что ли? Да, серьёзно у вас.

до вашей, до вашей.

можно с большой уверенностью предположить что если-бы такое оружие было у японцев то они применили его точно так-же или даже весь десяток нюков сразу

Ну так японцы же - военные преступники,а американцы себя выставляют Дартаньянами в белом. У вас логика примерно такая: "Уголовник Петров, если бы дорвался, то мог бы изнасиловать и зарезать целый детский сад. А значит, мы совершенно правы, заблаговременно изнасиловав и зарезав малолетнюю дочь уголовника Петрова".

ха-ха-ха т.е. Ваше утверждение можно переформулировать так: моральное поведение на войне это когда никто никого не убивает

>В последнем посте он доказывает, что ядерная экзекуция стала благим деянием даже для самих японцев: испуг заставил их раньше окончить войну, отсюда – в целом меньше жертв, чем могло бы быть, если бы она длилась еще полгода-год

Вообще-то это чистая правда. И это понимает любой разумный человек, хоть в малейшей степени осведомлённый в вопросе. Другое дело, что об этом не очень принято говорить из политкорректных соображений - для неамериканцев позиция осуждения очень удобна, для японцев она вообще отряд 731 и тому подобные дела затеняет, для англичан - бомбардировку Дрездена и т.д.

Это ретроспективная отмазка. Вот Гитлера ни Дрезден, ничто не запугало. Его бы и атом не запугал. Кто мог подумать, что самураистые японцы, с их культом смерти, испугаются? А представьте, что они не испугались бы, и после Хиросимы в ядерную пустыню пришлось бы превратить пол Японии. Т.е. железной причинности там не было, вопрос вероятностный.

И вот странность какая: первый ядерный удар 6 августа, а на переговоры о сдаче японцы вышли только 10 августа. В точности после того, как 8-9 августа СССР ударил в спину, а на Квантунскую армию обрушился сталинский каток. Т.е. на решение о капитуляции повлияли как минимум две причины одновременно, а не одна. Если бы СССР не вступил в войну, то, возможно, бомбардировки нечем было бы отмазывать.

Ну что СССР вступит в войну с Японией именно 9 августа было решено в феврале, в Ялте.

Ну вот, американцы специально и приурочили.

Это неточно: в Ялте было решено, что СССР вступит в войну с Японией "в пределах 90 дней" после окончания войны с Германией, т.е. не позже 8 августа, однако в Потсдаме эта дата была перенесена на 15 августа. Для принуждения Японии к капитуляции однако советское вступление в войну само по себе не играло никакой значительной роли, без атомных бомбардировок советское вступление не привело бы к капитуляции, и советское вступление не было фактором как-либо влиявшим на датировку бомбардировок. Факторами влиявшими на датировку были производство и доставка на Тиньян частей атомных бомб, и погодные сводки (задержавшие первую бомбардировку на 3-4 дня, подстегнувшие вторую бомбардировку, и возможно задержавшие бы третью, если бы она понадобилась).

Вот Гитлер-то и был примером для японцев - что будет, если вовремя не одуматься. И американцы им это благоразумие зачли - императора не тронули, Киото не разбомбили. Бомба вместе с дипломатией работала и они хорошо поработали, быстро достигнув нужной цели.

По императору они просто уперлись. Американцы сделали эту уступку только потому, что четко поняли: за это будут стоять до последнего человека.

Американцы сделали вовсе не ту уступку, о которой просили японцы. Условия, которые японцы были вынуждены принять, радикально отличались от того "сохранения императора", о котором просили японцы.

http://en.wikipedia.org/wiki/Surrender_of_Japan#Imperial_intervention.2C_Allied_response.2C_and_Japanese_reply
http://oboguev.livejournal.com/2238047.html#cutid1

шо любопытно так то шо ядерную экзекуцию произвёл союзник россии по войне с.
т.е. сначало японцам надо б ...макнуть США мордой в гавно, а потом выпустить кишки каждому американцу персонально а затем по-пацански было б клёво хряпнуть и всем ихним дружбанам с рашки и одного туманного острова

Именно после ядерной экзекуции и в силу нее начались трения и холодная война СССР и США. Бомбами устрашали не только японцев, но и Сталина. У русских с японцами все по честному: честные поединки на поле боя, счет по войнам примерно 1:1 (если не считать разминочных матчей в конце 30-х гг.). Сталин напал коварно, ну так и они в первую войну напали коварно.

Если бомбы устрашили Сталина и пресекли планы коммунистической агрессии и экспансии, so much better. Однако существование Советского Союза не было ни первостепенным, ни второстепенным фактором при принятии решения об атомных бомбардировках, и атомные бомбы были бы сброшены на Японию, даже если бы СССР не существовало вовсе.

Высказываемая Вами ментальность однако показательна. Вы полагаете, что если огромное количество людей порабощены, убиты и подвергнуты мучениям "в соответствии с самурайским кодексом", то это ok. Политическая философия США прямо противоположна и полагает, что люди не должны порабощаться, убиваться и мучаться, а режим, который пытается это осуществлять, заслуживает уничтожения; в том же случае, когда режим/государство предпринимает агрессию с целями порабощения, тем более осуществляя при этом массовые убийства и мучения, эта агрессия должна быть пресечена.

> Политическая философия США прямо противоположна и полагает, что люди не должны порабощаться, убиваться и мучаться...

Это какого США, которое с 13-й поправкой или которое без? А если это прогрессивное государство, где не мучают людей, то не напомните, в каком положении проживала японская община США во время ВОВ? А негритянская? А индейская (хозяева земли американской)? Последний случай - это хороший намек для японцев, что будет, если дашь волю добрым заезжим дядям. В Японии, между прочим, официально отменили рабство в 1590 г. или что-то около того - видите, какое это прогрессивное государство? ;-) А режим Виндзоров американцы терпят до сих пор, хотя в их африканских владениях и "убиваются" и "мучаются" и чего только не.

> напомните, в каком положении проживала японская община США во время ВОВ

Напомню.

Поведение в начале войны части японцев имевших американское гражданство, а также расшифровки перехватов японских радиосообщений, дали основания опасениям, что часть американских японцев проявит нелояльность к США и займётся шпионажем и диверсиями. Поэтому правительства США и Канады декретировали, что проживавшие в привоенной полосе японцы должны временно переселиться из неё в другие районы страны, по своему усмотрению. Для тех японцев, которые не имели родственников или знакомых, к которым они могли бы переехать, и также не имели средств для самостоятельного переселения в другие города, были созданы или задействованы существующие лагеря, в которых они проживали на протяжении войны. Общие условия содержания в этих лагерях достаточно характеризуются тем фактом, что смертность в них была ниже, чем среди гражданского населения в среднем по стране.

> индейская

Это печально, что индейцы не имели иммунитета от принесенных европейцами заболеваний, однако вопросы иммунологии не имеют отношения к политической философии и ценностной системе.

> негритянская

Напомню Вам также, что рабов ввозили диксикраты, США этому с самого начала противились и настаивали на прекращении рабовладения, а позднее провели войну, одной из ключевых целей которой было уничтожение рабства и освобождение рабов.

> В Японии, между прочим, официально отменили рабство в 1590 г.

Япония широко практиковала применение жесточайших форм рабства в 1930-40-х гг.

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Japan#World_War_II

***Япония широко практиковала применение жесточайших форм рабства в 1930-40-х гг.***

В те же годы и Совок применял жесточайшее рабство и вообще истреблял своих граждан миллионами (коллективизация, репрессии). Однако американцы не только поучаствовали в модернизации Совка в 30-е гг. (т.е. в укреплении Совка и его власти на Россией), но и ленд-лизом подпитывали всю войну, и вообще разделили с Совком мир. По какой причине такая избирательность? По сравнению с теми зверствами, что творил Совок, Гитлер и японцы - малые дети.

***Это печально, что индейцы не имели иммунитета от принесенных европейцами заболеваний, однако вопросы иммунологии не имеют отношения к политической философии и ценностной системе.***

Лукавите, батенька: эпидемии косили индейцев миллионами в 16-17 вв., при первых контактах. К 18-19 веку североамериканские индейцы к новым условиям вполне адаптировались, чувствовали себя прекрасно и не собирались уходить с собственных земель. И даже начали постепенно самоорганизовываться в федерации, хотели стать Субъектом политики. Их элементарно прогнали, частью - перебили, а землю отобрали. А на рубеже 19-20 вв. для значительно части учинили драконовскую программу ассимиляции в американское общество (на условиях обезземеливания и забвения традиционного образа жизни). По сути - это на уровне "перевоспитания кулаков" в сталинских лагерях. У любой страны есть скелеты в шкафу, нечего комплексовать из-за этого.

***Поведение в начале войны части японцев***

Т.е. налицо принцип: "лучше наказать 10 невиновных, чем отпустить 1 виновного". Прчем речь идет не о каких-то мигрантах бесправных, а о ГРАЖДАНАХ СТРАНЫ, наделенных всеми конституционными правами. И их по формальному этническому признаку - в лагеря, как скотов и врагов. Разве это не сталинщина?

> В те же годы и Совок применял жесточайшее рабство и вообще истреблял своих граждан миллионами (коллективизация, репрессии)

True. И хотя про деяния советского режима за рубежом было известно мало, то что прорывалось, давало основания считать его жестокой деспотией.

> американцы только поучаствовали в модернизации Совка в 30-е гг.

True/False. Частные компании -- поучаствовали на коммерческих основаниях, на свой страх и риск, и против рекомендаций государственного департамента этого не делать.

> ленд-лизом подпитывали всю войну

True. Использовали СССР для победы над Гитлером -- безусловно.

> вообще разделили с Совком мир

False. Западные демократии с СССР ничего не делили.

> По сравнению с теми зверствами, что творил Совок, Гитлер и японцы - малые дети.

False. Прежде чем пытаться рассуждать о теме, ознакомьтесь с ней хотя бы минимально.
Я уже привёл Вам ссылку на книгу, с которой Вы можете начать ознакомление.

> налицо принцип: "лучше наказать 10 невиновных, чем отпустить 1 виновного"

False. Речь идёт не о наказании или виновности, а о обеспечении безопасности во время военного времени.

> Разве это не сталинщина?

False. Разумеется, нет. Что такое сталинизм, Вы можете видеть на примере участи переселённых народов в СССР.

> частью - перебили

False. Перебили ничтожно малую часть (около 8 тыс.).
При этом следует заметить, что и индейцы перебили не меньше, что и было одной из причин ответных действий.

> землю отобрали

Я верно понимаю, что Вы испытываете жестокие переживания за русскую колонизацию Урала и Сибири, принадлежащих по праву малым народам севера, считаете её преступной и полагаете, что народы севера по сей день должны были продолжать ловить белку и бить соболя ("традиционный образ жизни")?

> учинили драконовскую программу ассимиляции в американское общество (на условиях обезземеливания и забвения традиционного образа жизни)

http://oboguev.livejournal.com/1532193.html?thread=7137313#t7137313

> Поведение в начале войны части японцев имевших
> американское гражданство,...

А, преследование граждан по национальному признаку? Понимаю. Сталин вот, вроде тоже неблагонадежные народы отселял...

> Это печально, что индейцы не имели иммунитета от
> принесенных европейцами заболеваний, однако вопросы
> иммунологии не имеют отношения к политической философии
> и ценностной системе.

А создание резерваций - это тоже вопросы иммуннологии?

> Я верно понимаю, что Вы испытываете жестокие переживания
> за русскую колонизацию Урала и Сибири, принадлежащих по
> праву малым народам севера,...

В отсталой Российской Империи что-то про резервации не было слышно.

Кстати, я имел удовольствие ранее обсуждать этот вопрос и мне просто показали статистику индейского населения США, начиная, кажется, с 1850-х. Так вот, оказывается что оно непрерывно росло (!). Так что - дарю этот аргумент. Годится для всех, кто верит официальной американской статистике.

> США ... провели войну, одной из ключевых целей которой было
> уничтожение рабства и освобождение рабов.

А в гетто афроамериканцы себя загоняли сами?

> Япония широко практиковала применение жесточайших форм
> рабства в 1930-40-х гг.
> http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Japan#World_War_II

Интересно, Вам легко будет найти аналогичные статьи о рабстве в Германии и СССР во время ВМВ, и если нет, то почему?

>> вообще разделили с Совком мир
> False. Западные демократии с СССР ничего не делили.

Конечно они ничего не делили, просто сели в Нюрнберге на одну скамью со сталинскими палачами и все, ничего личного. До этого в Мюнхене садились с нацистскими (которых потом в Нюрнберге судили) - и опять ничего личного.

Для троллей обеда нет.

Понимаю, темы резерваций и "Мюнхен-Нюрнберг" действительно очень сложные. Чем их обсуждать в деталях, гораздо проще сослаться на троллинг.

***Высказываемая Вами ментальность однако показательна. Вы полагаете, что если огромное количество людей порабощены, убиты и подвергнуты мучениям "в соответствии с самурайским кодексом", то это ok.***

Не приписывайте мне того, что я не говорил. Неужели зверства японской военщины совершали грудные младенцы и женщины Хиросимы и Нагасаки? Ваша логик примерно такая: "захватили Бесланскую школу террористы - надо собрать и зарезать их жен и детей". А у меня такая логика: надо крушить военную силу врага и освобождать население, а не заниматься устрашением военных отморозков, убивая мирное население. А если отморозки совсем отмороженные и им пофигу свое население? Вы всю страну вообще под корень убьете?

Если бы в Хиросиме располагался неприступный укрепрайон, при штурме которого части США понесли бы огромные потери, то нет возражений - бомбите сколько угодно. Это война, тут потерь не избежать. Но уничтожены были - ради устрашения - города за линией фронта, не имеющие стратегического значения. Т.е. цивилизованная страна поступила как террорист Басаев.

> Не приписывайте мне того, что я не говорил

Разве Вы не высказывались в том смысле, что отсутствие "честных поединков на поле боя" некоторым образом морально оправдывает (в Ваших личных глазах, по крайней мере) предполагаемую японскую фрустрацию по поводу того, что японцам не позволили довести до конца совершаемые ими преступления?

> Если бы в Хиросиме располагался неприступный укрепрайон

Хиросима являлась центром во-первых военной промышленности, во-вторых военно-транспортным центром имевшим существенное значение для способности Японии вести войну. В-третьих, Хиросима была под самую завязку нашпигована войсками (43 тыс. военных) и фактически представляла из себя казарму.

Hiroshima was the headquarters of the Fifth Division and Field Marshal Shunroku Hata's 2nd General Army Headquarters, which commanded the defense of all of southern Japan. It was also a communications center, a storage point, an assembly area for troops, and was a military-industrial center powered by the mass-scale forced labour of Koreans known as hibakusha. The Hiroshima island of Edajima hosted the Navy Elite Academy. Kure, around 20 km from Hiroshima, was also known for a military port and navy factories. The famous giant warship, Yamato, was constructed in Kure. The material and labour for Kure came from Hiroshima.

Nagasaki was one of the largest sea ports in southern Japan and had wide-ranging industrial importance. Ordnance, ships, military equipment, and other war materials were manufactured there. The Mitsubishi Steel and Arms Works was located there. Mitsubishi produced over 10,000 Zero fighters and the battleship Musashi.

> Неужели зверства японской военщины совершали грудные младенцы и женщины Хиросимы и Нагасаки?

Уничтожение грудных младенцев и женщин Хиросимы и Нагасаки позволяло и позволило сохранить жизни огромного количества людей, включая огромное количество грудных младенцев и женщин (в том числе даже и японских).

> надо крушить военную силу врага и освобождать население

При выборе "крушить военную силу врага" погибло бы огромное количество людей, включая грудных младенцев и женщин, о которых Вы якобы столь переживаете, -- существенно большее количество, чем погибло в Хиросиме и Нагасаки.

Позвольте также поинтересоваться:

1) Как лично Вы соотносите жизнь русского юноши и японской женщины (в 1945)?
В каком примерно численном соотношении они для Вас состоят?

Сколько жизней русских юнош Вы считаете допустимым пожертвовать ради избежания бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, если бы это зависело от Вас?
50 тыс? 500 тыс? 2 млн?

2) Сколько жизней китайцев и корейцев Вы считаете допустимым пожертвовать ради избежания бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, если бы это зависело от Вас?

3) Сколько жизней американских юношей Вы считаете допустимым пожертвовать ради избежания бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, если бы это зависело от Вас?

>Боюсь, что начиная с 1945 года, единственно возможная национальная идея для Японии – макнуть США мордой в гавно, а потом выпустить кишки каждому американцу персонально. Ни о чем другом ни один представитель японской элиты не мечтает и мечтать не может.

Поэтому они так любят Америку?

Прочитайте историю про 47 ронинов (в посте есть ссылка) или другие самурайские истории. В национальных традициях - месть отложенная и коварная, в момент, когда противник совершенно расслабился и обо всем забыл.

Это не совсем так. Мусаси Миямото отозвался о 47 ронинах критично. В том смысле, что настоящие пацаны не стали бы выжидать год перед тем как отомстить, а сразу бы напали, независимо от возможного успеха. Потому что за год подготовки много чего могло случиться, и месть оказалась бы под вопросом.

То есть, дискуссия идет о том, что более правильно: сразу горло перерезать врагу, или подождать более удобного момента. Но всепрощением ни там, ни там как-то не пахнет.

Разумеется.

Сейчас, как верно заметил нижеследующий комментатор, у них руки связаны, они как бы в застенках сидят (базы американские, атомную бомбу не позволяют сделать). Но вот как их выпустят... Кстати, есть роман известного американского автора (Клэнси кажется), как японцы решили отомстить. Там они одновременно запаслись ядерными ракетами, оккупировали американские Марианские острова и учинили хаос на мировом финансовом рынке, подорвали Америке экономику. В конце романа - японский камикадзе направил пассажирский самолет на Белый дом и убил президента, конгресс, правительство (типа, предсказание 11 сентября).

Кстати, непосредственно 11 сентября циркулировала версия, что это японцы. Так что в США их, видимо, пока что всё же опасаются.

Особенно когда на их территории размещены американские военные базы :)

Японцы просто обязаны поставить "героические" монументы самолётов в каждом городе, где жил хотя бы один пилот, бомбивший Пёрл-Харбор. И написать на каждом стих, прославляющий их деяние. Ведь именно так, как эти пилоты, и должен поступать каждый нравственный человек.

Все будет гораздо круче. Они такие монументы поставят в каждом американском городе, откуда родом был хоть один моряк, погибший в Перл-Харборе.

> Такие вещи великими нациями не прощаются и не забываются.

Великие нации -- это те, до которых наконец доходит (как например до немцев), что выродками и уродами быть нехорошо, и что агрессией и стремлением к порабощению и душегубству нужно не восхищаться, а осуждать их.

> Особенно японцами (вспомните историю про 47 ронинов Асано Наганори).
> начиная с 1945 года, единственно возможная национальная идея для Японии

Война как раз и имела политической целью, чтобы у Японии появились национальные идеи иного рода, чем до 1945 года, и чтобы архаичные самурайские элиты сменились современными.
http://oboguev.livejournal.com/1731843.html

> Отмазка: «иначе мы бы уничтожили еще больше ваших мирных граждан другими средствами».

Во-первых, это не "отмазка", а hard факт.
Во-вторых, снижение японских потерь составляет лишь часть (и не главную) причин, по которым атомные бомбардировки Японии являются морально оправданными -- полный их список Вы имели возможность прочесть.

> человек, оправдывающий такое, уже вполне готов оправдать ... любые зверства ... совершаемые в видах некоей «высшей цели»

Зверства морально оправданы, если являются единственным способом сокращения общего объёма зверств.
Как говорил по этому поводу Столыпин, "умейте отличать кровь на руках врача от крови на руках палача".

> Уничтожили заведомо мирных граждан

Откуда могут взяться "заведомо мирные граждане" в стране, развязавшей и ведущей тотальную войну, при том, что общество поддерживает правительство? Максимум, можно называть немилитарную часть населения городов (в Хиросиме размещалось две дивизии, а также множество других военнослужащих) нон-комбатантами, вносящими пока лишь экономический и военно-промышленный, а не прямой военный вклад в ведение войны, и в перспективе военно-ополченцами.

> они не знали, как функционирует полицейское государство во время войны

Вы либо не поняли point, либо, вероятнее, притворились, что не поняли. Point состоит в том, что США предприняли всё, от них зависящее, для сокращения матожидания возможных жертв -- как конкретных бомбардировок, так и пресечения войны в целом.

> удар по генофонду нации

Удар атомных бомбардировок по генофонду японской нации -- несравненно, несопоставимо меньший, чем если бы в результате неатомных действий погибли 5 или 20 миллионов японцев.

Ещё одна большая беда с Вашими рассуждениями состоит в том, что Вы циклитесь на японцах, забывая (или делая вид забывчивости), что у других народов также есть генофонд и жертвы. Попробуйте спросить корейцев и китайцев, как они относятся к японским деяниям, и предпочли ли они продолжение японской бойни этих народов её пресечению, включая пресечение атомным оружием.

> Суть не в материальном ущербе, а в унижении, в оскорблении, которое было нанесено японцам как нации. Унижение состоит в том, что их не победили, а запугали, и при этом обошлись как с подопытными кроликами.

Германию, в таком случае, видимо следует полагать униженной тем, что нацистский режим и его армии разгромили.
Некоторые люди (напр. немецкие неонацисты) так и полагают. Познавательно, что Вы к ним присоединились.

Ответ на эти сентенции состоит в том, что если такие люди возьмут верх в некоем обществе и начнут вновь стремиться к тому же самовыражению, как их предшественники, то противостоящие им люди снова сделают всё необходимое для того, чтобы эти новые коноводы снова закончили так же, как закончили их предшественники.

***выродками и уродами быть нехорошо, и что агрессией и стремлением к порабощению и душегубству нужно не восхищаться, а осуждать их***

Это Вы о ком, о каких странах: об Англии, о Франции, или о Японии? В чем состояла "преступность" японского режима (кроме общеизвестных жестокостей, порожденных культурными особенностями азиатского народа? Только в том, что они крупный кусок Азии решили изъять из-под власти западных колонизаторов и сформировать там автономный от Запада политико-экономический домен. На каком основании Французы и англичане сидели в Индокитае, голландцы - в Индонезии, Штатовцы - на тихоокеанских островах? Нормальная экспроприация экспроприаторов. Японцы объективно возглавили борьбу за деколонизацию среди азиатских народов.

***Война как раз и имела политической целью, чтобы у Японии появились национальные идеи иного рода, чем до 1945 года, и чтобы архаичные самурайские элиты сменились современными***

Они только перевели экспансию из военного формата в экономический, максимально сохраняя культурные коды. И то не потому, что "перевоспитались", а потому что первый путь оказался закрытым.

***Ещё одна большая беда с Вашими рассуждениями состоит в том, что Вы циклитесь на японцах, забывая (или делая вид забывчивости), что у других народов также есть генофонд и жертвы. Попробуйте спросить корейцев и китайцев, как они относятся к японским деяниям, и предпочли ли они продолжение японской бойни этих народов её пресечению, включая пресечение атомным оружием.***

Чем Корея, как колония, хуже колонии западного государства? Посмотрите на карту Азии и Африки на 1935-41 гг., и Вам многое станет понятно. Только почему-то на Лондон, Париж и Амстердам американцы атом не сбрасывали, и даже не протестовали против сохранения колониальных порядков. Более того, по сути их гарантировали, вручили колонии (тот же Индокитай и Индонезию) старым хозяевам в подарочной упаковке.

Китай того времени, кстати, по-настоящему суверенным государством не был, распадался на сферы влияния. Ситуация в японской сфере - Маньжоу Го - была далеко не самой плохой. Тем более, что на их стороне была историческая власть Китая (император). Галковский, кстати, оценивает это образование крайне позитивно.

***Германию, в таком случае, видимо следует полагать униженной тем, что нацистский режим и его армии разгромили. Некоторые люди (напр. немецкие неонацисты) так и полагают. Познавательно, что Вы к ним присоединились.***

Reductio ad Hitlerum обычно используют люди, которым больше сказать нечего:-)

Но мою логику Вы не поняли: во 2 мировую немцев именно разгромили, а не запугали, поэтому они сидят на жопе тихо. А вот в 1 мировую у них осталось впечатление, что это их тыловики предали, а войска могли бы доблестно держаться и дальше. Но этой иллюзии и вырос Гитлер и нацизм. То есть, если бы немцев в 1 мировой "догромили по-честному", а не с помощью революции, то и второй мировой войны можно было избежать. Потеряли бы в этой войне дополнительно максимум 5 млн. человек (они уже были на грани), зато сэкономили бы 50 млн. и пол-Европы материальных активов. так же и с Японцами (в перспективе). "Атомная экономия" в 1945 г. может окончиться миллиардом жертв в 2045-м.

***Ответ на эти сентенции состоит в том, что если такие люди возьмут верх в некоем обществе и начнут вновь стремиться к тому же самовыражению, как их предшественники, то противостоящие им люди снова сделают всё необходимое для того, чтобы эти новые коноводы снова закончили так же, как закончили их предшественники.***

Колониальные войны за господство над миром с обеих сторон вели люди примерно одинакового типа, и примерно с одной целью (с учетом национальных особенностей). В 1 м.в. это очевидно даже для идиотов, а во 2 - чуть прикрыто риторикой (из-за дипломатической тупизны нацистов).

> В чем состояла "преступность" японского режима

Начните отсюда:
http://www.amazon.com/Imperial-Japans-World-War-Two/dp/141281104X

японцы наоборот любят америку и обиды на неё держат не больше, чем немцы на СССР. yuta-siberia@lj как раз об этом писал:

сейчас я в гневе одного русского дурака. наверное он сам любит японию, живет долго в японии, но он совсем не понимает япония и о нас.

и он думает что мы должны бы упрекать и враждебность к Америку? зачем? нельзя забыть что пополи бомба? это какой эгоизм. ВОЙНА НАЧИНАЛАСЬ ОТ ЯПОНИИ, и того время не было средства чтобы закончить войну кроме бомба.

все равно, вот япония проиграла во войне, и ВСЁ. проиглали и все же обижать и жаруется, это мнение как дети или террористы. мы не будем.

Мой дедушка тоже дошёл войне, остались в России 4-5 лет. но он после войну совсем не обижал Америку. наверное он хорошо знал что Америка не плохая, просто война плохая. (http://yuta-siberia.livejournal.com/96373.html)

Усы отклеились: "ВОЙНА НАЧИНАЛАСЬ ОТ ЯПОНИИ". Всем известно, и японцам лучше всего, что США ее сознательно спровоцировали на войну. И в чем состояла "преступность" японского режима? Только в том, что они крупный кусок Азии решили изъять из-под власти западных колонизаторов и сформировать там автономный от Запада политико-экономический домен.

В друзьях :)