 Мужская неискренность и отупение | Mar. 1st, 2014 @ 12:00 pm  |
|---|
Сначала вводные в виде двух высказываний.
"Тля ест траву, ржа - железо, а лжа - душу"
А.П. Чехов. "Моя жизнь"
"Когда человек весь отдается лжи, его оставляют ум и талант!"
В.Г. Белинский
Кто хочет мозги поломать? Проблема чисто психологическая. Интересуют всевозможные (прежде всего, психологические) аспекты того, как разрушает мужчину ложь. Не ложь по мелочам (скажем, не купил мороженое ребёнку, сославшись на то, что денег нет), но серьёзная, тотальная, грязная ложь по отношению к хорошему человеку. Причём в течении нескольких лет.
Допустим, у нас есть некий мужчина возрастом лет 45-ти. Состоит в браке больше 10 лет, имеет двоих детей. Женился по большой и взаимной любви. Когда жена забеременела, начал ей изменять (так многие делают, вообще говоря). Причём не гуляет направо и налево как обычные бабники, а заводит серьёзные, длительные и даже бурные романы на стороне. О том, что женат, от любовниц не скрывает. Натурально, через год-другой они начинают напрягаться: а сколько может тянуться такое неопределённое положение? Ещё через некоторое время, видя, что мужик семью не бросает, от него уходят. И правильно делают, кстати говоря.
Тогда наш герой делает ход конём. Заводит очередную любовницу. Хорошая, добрая, красивая, верная, заботливая, искренне любящая его девушка. Одни сплошные плюсы, короче. Естественно, как всякая нормальная любящая девушка, она надеется, что они будут вместе. В случае с ней мужчина резко меняет тактику: с самого начала отношений начинает тщательно скрывать, что женат. Допустим, его образ жизни таков, что это возможно - очень частые ночные дежурства у него на работе, в военной организации, где они и встречаются. Что же до его семьи, то с ней он вообще не привык проводить много времени, она у него на последнем месте. На прямые вопросы любовницы врёт на самом что ни на есть голубом глазу. Уличить его невозможно.
Отношения наш персонаж строит вполне полноценные. Скажем, во всём помогает своей возлюбленной, оказывает необходимую поддержку, когда ей плохо, решает её проблемы, дарит подарки, заботится, всегда берёт с собой в гости, и всё такое прочее. Словом, она получает от него всё, кроме самого важного для любой девушки - совместного будущего. Впрочем, она об этом не догадывается...
Длятся эти отношения не один год и не два. Жена сидит дома с ребёнком, от этой проблемы мы отвлекаемся. Она нас вообще не интересует. Чёрт с ней, с женой. Она и героя нашего не интересует.
Я нюхом чую, что эта ложь будет разрушать не только душу, но и мозг. С душой всё более-менее ясно. Но вот доказать не могу. Нет законченной психологической картины такой лжи. Как именно, какие механизмы, как будет развиваться процесс отупения такого мужчины (а если не отупения - то снижение скорости интеллектуального роста).
Если хотите - можете сами поломать голову в комментариях. Интересуют именно психологические аспекты тех изменений в его психике и - самое главное - мужском интеллекте, которые вызовет такая ложь. А не нравственная оценка или обсуждение всяких бытовых деталей.
Исхожу из того, что мужская ложь разрушает в первую очередь мозги; женская - душу.
Кстати, проблему можно ещё шире рассмотреть. Взяв для рассмотрения не измену как таковую, а вообще неискренность.
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) iced_beard@lj: Мужчина отупеет "От распределения сознания на несколько потоков - "что сказать жене", "что сказать любовнице", "а вдруг друзья узнают" итд. Мужской мозг к этому приспособлен плохо.
Если мужчина не скрывает от любовницы что у него жена, то у него нет необходимости как то поддерживать его мужественность с ней. Т.е это можно трактовать как добровольный отказ от мужественности. "
kot_begemott@lj: "Попробую развить Ваше рассуждение. Происходит отказ от мужественности. Но продолжать чувствовать себя мужчиной необходимо. Тогда человек начинает компенсировать отсутствие внутренней, настоящей мужественности внешними средствами: становится более властным, любит, чтобы ему подчинялись. Если он руководитель и у него есть подчинённые - то начнёт смаковать свою власть над ними, полюбит наказывать... Он начинает развивать в себе внешнюю мужественность - то есть брутальность, которую столь любят женщины... От этого как интеллектуал он станет ещё более поверхностным. Таким образом, лживость ведёт к брутальности.
Да, картина получается интересная. Начав обманывать, мужчина идёт по пути культивирования формы, но не содержания. Утрачивает мозги, зато внешне становится даже более привлекательным. Вот уж не подумал бы...
И ещё продолжу. Поскольку масса душевных и интеллектуальных сил уходит на любовницу (а также шифрование своей женатости), то постепенно на первый план выходит страх её потерять ("А вдруг узнает?"). Чего бы не было при отсутствии обсуждаемой лжи. "
mungojerrie86@lj: "Ложь требует неискренности и некоторой степени пренебрежения по отношению к тем, кому лжёшь. Это отнимает силы, душевные силы, которых меньше остаётся на думы, на размышления - нужно плести свои интриги, расит духовно уже некогда. Свой вклад вносит и то, что ложь связана со страхом того, что тайное станет явным. И то, что это компромисс с собой, сделка с совестью.
...Взгляд на суть вещей, попытка осознать и понять требует искренности, честности перед собой. Человек лгущий слишком привыкает к тому, чтобы плести реальность такой, какой она ему нужна, и вследствие меньше способен воспринимать её таковой, какой она есть на самом деле.
...Не столько ложь в частности, сколько привычка ко лжи. Ложь, совсем грубо говоря - это грубая попытка сделать желаемое действительным, при желании можно связать это с суевериями и вульгарной верой в сверхъестественное. К слову, женщины не только суевернее мужчин, но и больше врут(не ошибся?) - не случайно ли совпадение?:)) И больше нуждаются в комфорте, в вере в то, что всё хорошо, в чувствовании себя хорошей...
Так вот, ложь как практика, как образ жизни - это попытка магически изменить мир. Лёгким путём, как бы не напрягаясь. Ведь проще врать, чем например разойтись с женой или отказать себе в романах.
И вот это вот отношение к реальности никак не способствует глубокому, подлинному пониманию этой самой реальности - зачем её понимать, если можно "менять" реальность "магическими заклинаниями", которыми является ложь.
То есть манипулирование вытесняет познание. Это как если при проведении эксперимента учёный хотел достичь определённого желаемого им результата, то эксперимент теряет ценность и смысл. "
tokira712@lj: "Отупляет раздвоение мыслей, слов и чувств. Дословно по Библии не помню, но примерно так: "Всякое царство, разделившееся само в себе, не устоит". В результате на физическом уровне разлагается мозговое вещество...
Кто ж выдержит долго, когда говорит одно, думает другое, чувствует третье? С мозгом явно что-то творится, может, какие-то его зоны работают с аномальной нагрузкой, через них проходят импульсы незапланированной природой разрушительной силы. "
kot_begemott@lj, в ответ: "У Юнга описывается интересный эпизод. К нему на приём записался молодой красивый мужчина с синдромом навязчивых состояний (если мне не изменяет память). Попросил его вылечить. Юнг копнул его подноготную. Тот оказался альфонсом, который не первый год вешал лапшу на уши учительнице возрастом за 30, обещая ей жениться, и под этим предлогом тянул и тянул у неё деньги. Хотя её совсем не любил, да и вообще, сам жениться никогда не собирался (такой классический альфонс альфонсом). В начале ХХ века женщине за 30 выйти замуж было практически невозможно, поэтому учительница ухватилась за отношения с ним как за соломинку, деньги ему давала весьма охотно. Эта игра продолжалась довольно долго, не один год.
К.Юнг объяснил молодому человеку всю аморальность его поведения, и сказал, пока его ложь будет продолжаться, излечение практически невозможно. Следует изменить образ жизни: либо жениться на учительнице, либо разорвать с ней отношения. А уже потом можно будет приниматься за лечение. Он в тексте рассуждает о связи заболевания с неискренностью молодого человека, но сейчас не найду. Это надо всего Юнга заново пересматривать)))"
Аноним из Иркутска: "Когда заводит любовницу и не скрывает от нее что, что женат - то уже приходится как минимум жене транслировать "реальность", отличную от реальности. Причем надо учитывать то, что в ложь нужно верить, что бы тебе поверили. При этом очень желательно помнить всю ложную реальность, а то и спалится недолго. А это уже тяжелая нагрузка на психику. А уж если сразу две ложные реальности создавать, то нагрузка становится запредельной. Ну а понимание, а в глубине души любой человек, поступающий подобным образом понимает, что он поступает неправильно, какие бы оправдания себе не придумал - разрушает душу. Вообще любые поступки, которые в душе человек воспринимает как неправильные оказывают разрушающие действие на личность.
Процесс отупления идет по моему от того, что нет никакой высокой цели у этой лжи, она служит просто способом комфортного существования, при этом кстати противореча этому самому стремлению к комфорту в долгосрочной перспективе. И поэтому кстати у разведчиков-нелегалов или агентов внедрения силовых служб та же самая необходимость транслировать ложную реальность не оказывает разрушительного влияния на мозг, т. к. они это делают ради высшей цели. Хотя, в результате такой жизни, и среди них такое явление, как "перерождение" не редкость, чему история имеет много примеров. "
Дмитрий Семчиков: "Постоянная ложь - тактический выигрыш при стратегическом проигрыше - ибо можно лгать:
- несогласованно,по ситуации - те есть близоруко, что может привести к противоречиям и вскрытию;
- согласованно, многоходовыми комбинациями для приземлённых, жизненных целей - тогда систему лжи нужно постоянно держать в оперативной памяти - что, как замечено Павлом, затратно и не отставляет ни сил, ни стимула для познания объективной реальности. Если многоходовка не для жизненного использования, а для иной, оторванной от самого человека цели (как у агентов) - то такого срастания лжи и человека не должно произойти. Такая вот попытка обнаружения связей."
kot_begemott@lj: "Мне кажется, когда женатый мужчина годами врёт, что не женат хорошей, искренне любящей, чистой душой девушке - в этом есть особенная подлость. Даже более того - эталонная подлость, сферическая, в вакууме. Ведь в этом случае её по сути дела, вслепую используют. Если бы она знала, что он женат, и, тем не менее, ввязалась в такие отношения - значит, это её самостоятельный выбор. Сама знает, на что идёт (отнюдь не все мужчины бросают семью ради любовницы - то есть велика вероятность, что и наш герой не бросит). А если не знает? Значит, выбор за неё сделал кто-то другой? То есть выбора как бы и не было. Что это за выбор - на основе неверной информации?
Это получается сексуальное использование другого человека, почти сексуальное рабство. Поэтому взял именно эту ситуацию для обсуждения.
Допустим, они познакомились, когда ей было 22. Роман продолжался, скажем, 4 года. Нет, возьмём ещё больше - 5 лет, чтобы уж совсем сгустить краски. Хотя она и любит сильно-пресильно, но должны же ей здравый смысл (или подруги - у женщин иногда одно и то же:)) когда-то сказать: "раз он не делает предложение столь долго, значит, ему и так удобно"? А то, может, наткнётся на мой текст на эту тему "Не тяните со штампом в паспорте!" Хороший текст, кстати говоря)))
В 27 лет она узнаёт, что "идеал мужчины и средоточие её жизненных помыслов" (все эти годы она только и жила его любовью) целых 5 лет, изо дня в день, её подло обманывал. То есть, грубо говоря, она была подстилкой у женатого человека. Звучит грубо, конечно, но если мужчина не собирается бросать семью, то есть отношения любовницы с ним не имеют никакой перспективы, то по сути она подстилка, не более того - невзирая на любой романтический антураж их отношений.
Отношения с ним наша вымышленная героиня тут же разрывает. Маловероятно, что нормальная девушка будет обхаживать женатого человека всю свою жизнь - без какой-либо перспективы. Да и факт обмана должен же ей открыть глаза на истинную сущность нашего героя. Простейшая логика: если мужчина настолько неискренен во время романа, то каким он окажется в семейных отношениях? Ведь ясно же, что если факт его женатости не был очевиден, то семья у него на последнем месте. На чём обычно палится женатый человек? Звонки от жены, звонки жене, все до единого выходные и праздники оказываются заняты, куда-то исчез на 8 марта...
Итак, ей 27 лет. По правилу, которое вывел лет 5 назад, "срок восстановления нашей души после романа равен примерно половине его продолжительности" в себя она придет годам к 28, а то и 29-30. Дальше продолжать? На кого она истратила всю свою молодость? Что с ней будет дальше?
Это если она вообще в себя придёт. Если натура оказалась здоровая и сумела восстановиться. А если совсем сильно любила - то есть риск, что душа сгорит, то есть навсегда будет считать всех мужчин козлами. Кого она себе найдёт при таком подходе к делу? Она, вообще, сможет кого-то полюбить? Был великолепный афоризм - лишь при первой любви женщина любит самого мужчину, при всех последующих - любит свою любовь (автора не помню)..."
susan_fox@lj: "Похоже, мне случайно встретился один из вариантов ответа.
"– Ну, так мало ли на свете вещей, которые нельзя увидеть? От этого они не становятся менее реальными. Более того, невидимое реальнее видимого. Я часто говорю сомневающимся: вы, наверное, любите свою жену? Ну, так покажите мне свою любовь… А вообще, первое условие духовного совершенства в жизни – это доверие к мудрецам и основателям великих религий, причем доверие безусловное. Доверие – это внутренняя честность, и оно требует безупречной искренности в отношении к себе и к другим людям. Без такой веры человек будет рабом себялюбия. Он никогда не откажется от своего эгостичного «я» и, следовательно, никогда не сможет превзойти свой маленький индивидуальный мирок. Он так и будет топтаться всю жизнь вокруг да около самого себя и в конце концов сам себе опротивеет. Правда жизни проще всех учений и проповедей. Она – в самом истоке нашего сознания."
Из интервью китайского мастера боевых искусств, отсюда: http://sredotochie.ru/?p=995
То есть, в приведенном примере, мужчина в конечном итоге отупеет от зацикленности на себе одном. От того, что он ничего никому не дает, только берет. Кадавр жрал. "
kuklananitochke@lj: "много лет была любовницей, не зная о жене. недавно все случайно вскрылось. отупения и прочего ослабления мозговой деятельности у него не наблюдалось. как написали ниже - гениальный аналитический ум. предполагаю наоборот, лишние нагрузки и расчеты тренируют память, актерское мастерство, логику, а выбросы адреналина держат в тонусе сердечно-сосудистую систему. "
Илья Витман, ей в ответ: "Следует учитывать категорию "патологических лжецов", для которых ложь - не просто умение, а талант.
У кого-то превосходно получается играть на скрипке ("музыка из глубины души"), а у кого-то - врать (тоже своего рода "музыка", которую так хорошо впитывает наш прекрасный пол)."
Аноним (Fairfax, Va, US): "Недавно были неплохие исследования на тему обмана и мозговой деятельности. Насколько я поняла, ложь не отупляет (т.е. блокирует деятельность). Вранье включает больше участков мозга, чем высказывание правды.
Однако часто нужно помнить, что было и что соврал. Это требует серьезной работы. На другую активность остается меньше ресурсов."
kot_begemott@lj: "Отупляет не ложь как таковая. Отупляет общий комплекс, создаваемый таким поведением: "ложь + страх + сознание свой аморальности" + много чего ещё. Уже написали в коммах. "
manytoo@lj: "Тут все на измене жене с любовницей сосредоточились, а речь-то о лжи как таковой. Больше того, это вовсе необязательно должна быть ложь. Любая крупная измена самому себе, своему призванию...
...Раз за разом выбирающий ложь как-бы ломает отображение реальности у себя в голове, отказывается её воспринимать, и мозг теряется, теряет ориентиры, точку отсчёта, и без неё начинает пробуксовывать. Привыкает обходить или забалтывать больную тему, взращивая поверхностность размышлений. Привыкает выключать мозг. А как попробует включить - тут же всплывает больная тема, снова надо выключать мозг..."
watersedge@lj: "Большая ложь вызывает большое напряжение, человек работает на несколько фронтов - ему приходится обрабатывать несколько потоков данных: то, что происходит на самом деле, то, что нужно выдавать за правду, проиграть сценарии, если проколется в чём-то и т. п. Всё это сковывает и выматывает, а ресурсы всегда ограничены, в том числе и интеллектуальные. Грубо говоря, Ленин не зря говорил жене, что ушёл к любовнице, любовнице говорил, что ушёл к жене, а сам учиться-учиться-учиться. "
Аноним из Троицка: "1. Получается, что изменяя мужчина отказывается от своего бывшего большого чувства к жене. Предает его. Меняет первородство. Ну допустим.
2. Лгать начинает, ведет двойную жизнь, причем врет обоим. Врет не только жене/любовнице, но и детям, что усугубляет. Неискренен, причем неискренность будет нарастать с годами.
3. В 40 лет еще сил хватит на 2 семьи. А если посмотреть дальше? А в 50? В 60? Вести параллельно две жизни – на сколько сил хватит?
4. Шварценеггер от законной жены скрывал связь с домработницей и сыном от нее. Долго. Но он качок.
5. Начинает завидовать, скатываться в сплетни и зависть? Начав с компромиссов со своей совестью процесс становиться постоянным, вместо следования своим путем начинает соглашательство по жизни, работе, утрачивает принципы? Здесь скорее разложение души.
6. В цитате Белинского – «оставляют ум и талант» - так может бы утрачивается способность к творчеству, а не к холодным циничным логическим рассуждениям?"
Аноним из СПб: "Если полагать, что высокий ум это талант из той самой притчи, то использование высокого ума для лжи, а не для дела есть растрата таланта. Если талант не использовать, то его отнимают (по притче же). Человек теряет высокий ум - тупеет.
Ну и опять же, гений и злодейство... "
Аноним (Москва): "Соревнование/спор могут быть лишь либо равными. Если мужчина соревнуется с другим (конкурентом/претендентом), то он пытается быть лучше другого мужчины.
Если же мужчина пытается обмануть женщину, то он пытается быть более хитрож##ой женщиной, переставая быть мужчиной, переходя с неба на землю. "
soulina_on@lj: "женщины обычно тоньше чувствуют, чем мужчины.
ложь ощущается на уровне эмоций, даже если мужчина нигде и не палится.
эмоции от лжи ощущаются как темный колодец, в который нужно постоянно накидывать позитива, чтоб хоть как-то унять это внутреннее беспокойство, создается зависимость от такого мужчины, при этом женщина подсознательно стремится найти искренность, начинаются проверки телефонов, соц сетей, допросы, выяснения отношений, а потом уже и финал про потраченные годы.
любая иллюзия ощущается людьми на невербальном уровне и разрушает внутреннюю опору."
kot_begemott@lj, в ответ: "Да, насчёт опоры - это Вы правильно сказали.
Однако совсем без опоры нельзя. Поэтому такой мужчина начинает выстраивать внешнюю. Культивировать в себе поверхностную, напускную мужественность."
violetr777@lj, в ответ: "Согласна. У меня вообще после этой истории включился встроенный детектор лжи.) Неискренность и во многих случаях истинные мотивы чувствую мгновенно. Нет худа без добра...
Насчет бездонного колодца... мне без конца были нужны подтверждения его любви, чтобы унять это беспокойство от неискренности. Если подтверждений не было - начинались выяснения отношений и так далее.
Вообще не понимаю, зачем мужчинам это нужно, отношения, отравленные негативной энергией? Или они наивно думают, что если никто ничего не будет знать, то все будет чики-пики forever? "
kot_begemott@lj, в ответ: "Очень ценное признание. Вполне укладывается в картину. Я правильно понимаю, что чем меньше у женщины ощущения этого колодца, тем меньше нужно признаний в любви? И так до некоего необходимого минимума.
===Вообще не понимаю, зачем мужчинам это нужно, отношения, отравленные негативной энергией? Или они наивно думают, что если никто ничего не будет знать, то все будет чики-пики forever?===
Это обычная ситуация, когда человек действует под влиянием одного сильного желания и абстрагируется от всего остального. Об этом остальном в данном случае не думают. Выкидывают проблему из фокуса сознания. Скажем, мы же не думаем о смерти, живём, как будто бессмертны. Отгоняем эту мысль. Так и здесь. Человек будет отгонять от себя мысль об аморальности такого обмана. В чём проблема? Обоим же хорошо?
Это у всех так, не только у мужчин. Да и возможно ли в этой жизни нечто совершенное? В чём-то всегда будем иметь негатив. В общем, всегда можно найти оправдание своим действиям - если человек достаточно слаб и нуждается в них.
Наше герой получает отношения, отравленные негативной энергией изнутри, вместо внешнего негатива в виде той самой сквозящей горечи, а то и прямых упрёков любовницы. Он променял внешнее на внутреннее. Я бы не стал, но здесь уж дело вкуса. Раз внешнее оказалось важнее... "
violetr777@lj, в ответ: "А что в данном случае является этим самым сильным желанием? Только желание секса? И насколько это вообще контролируемо? В том смысле, может ли ваш пост, например, как-то убедить мужчин этого не делать, ведь понимать на рациональном уровне - это одно, а делать - совсем другое?"
kot_begemott@lj, в ответ: "Сильным желанием в случае нашего героя может быть всё, что угодно. Разные же у людей бывают сильные желания. Навскидку:
- любовницу заводят, чтобы вновь почувствовать себя молодым. Отношения с женой вялые, пресные, жена постылая, а тут молодая, задорная, весёлая особа. Это старинный комплекс "бес в ребро".
- человек чувствует, что не особо успешен в своей профессиональной деятельности - вот и компенсирует это успехами на любовном фронте. Так бывает.
- желание секса также нельзя списывать со счетов, хотя оно связано с первым пунктом.
- может быть, кстати, и месть, хотя такая место более для женщин характерна.
Что значит - "контролируемо"? А зачем, если человек стремится к удовольствию? Кто идеален в этом мире? У всех есть слабости. Нашего героя, данную конкретную слабость мы рассмотрели...
Убедить человека, действующего под влиянием того, что Нил Сорский называет "навык страсти" (то есть грех стал неотъемлемой частью натуры) нельзя. Слова бессильны. Вообще, не следует переоценивать влияния слов. Они действуют лишь тогда, когда человек сам подошёл к пониманию, и ему не хватает самой малости. Можно допустить, что у кого-то читателей правильное понимание отложиться в голове, и в ситуации выбора склонит его в другую сторону. А переубедить нашего героя - думаю, вряд ли получится. У меня не получилось. "
violetr777@lj, в ответ: "===Я правильно понимаю, что чем меньше у женщины ощущения этого колодца, тем меньше нужно признаний в любви? И так до некоего необходимого минимума.===
Не заметила этой редакции вашего коммента. Да, совершенно правильно. Отношения, в которых есть абсолютная искренность и доверие партнеров друг к другу, не нуждаются ни в каких дополнительных подтверждениях и признаниях. Более того, доверие формирует ту самую внутреннюю опору, о которой здесь говорилось. А неискренность ее разрушает."
bezdarshina@lj: "Человек, притворяясь, забывает, что маска прирастает к коже, а после врастает и в мясо. Исключений нет, какой бы чужеродной и временной маска ни казалось бы поначалу. Один претворяется слабым и становится слабым. Другой притворяется циником и становится циником. Ничто не бетонирует душу быстрее лжи. Вода принимает форму того сосуда, в котором находится. А если вода замерзает, то сосуд лопается — и вот она, готовая форма. Нужно быть очень осторожным со временным. Оно очень скоро становится постоянным." © Йозеф Эметс"
solovyova_lyda@lj: "тут дело не во лжи.
а в том, что его никто не любит.
и он кормит всю жизнь тех, кто его не любит, тех, кто его презирает.
и он никого не любит, а только потребляет.
но, как писал Ф.Г. Юнгер, "Почему же человек хиреет в таком мире? Потому что в нем он и сам неизбежно становится предметом потребления и тоже используется до полного износа."
т.е., потребляют и его.
если девушка не стремится за него замуж;
если жене он безразличен настолько, что ей неинтересно, где его носит, главное - чтоб деньги переводил вовремя;
если он не участвует в воспитании собственного ребенка
то - и он только потребляет, т.е., находится на уровне ребенка - во всём
и его только потребляют.
он не прошёл мужской инициации, которая и прибаваляет мужчине ума.
как правило,такие мужчины слабаки во всём. "
kot_begemott@lj, в ответ: "===его никто не любит.
и он кормит всю жизнь тех, кто его не любит, тех, кто его презирает.===
Нет, нет и ещё раз нет. Как раз таких, как он, и любят. А вовсе не презирают и не потребляют. И очень даже стремятся за них замуж. Более того. Он куда более любим, чем среднестатистический "хороший парень". Знаю по вполне реальным фактам. Такие парни - вообще душа общества, Вы разве таких никогда не встречали?
Добавлю, что и в любви такие отдают, что указано в тексте. Прекрасно умеют ухаживать, заботиться, с лёгкостью тратят деньги и решают проблемы другого человека. Опять же - нужно же самоутвердиться и в этом плане. Они отдают всё, кроме самой малости - главного, что нужно девушке. Совместного будущего.
Кстати, именно такой типаж вывели под 10 пунктом две добровольных авторши, написавшие текст "10типов мужчин, знакомиться с которыми не стоит, и как их распознать". Удивительно, насколько они попали в точку.
И насчёт слабаков Вы неправы. В своей деятельности такие очень могут даже проявлять силу. Выше в комме я доказал, что отсутствие внутреннего стержня компенсируется внешней брутальностью. Скажу более: они и ищут себе такую деятельность, в которой им надо утвердится как сильным людям - организуют какие-то массовые мероприятия, где сами всем руководят. Причём с видимым удовольствием.
Неправы и насчёт связи ума и инициации. Достаточно много талантливых и умных людей инициацию не прошли. Да хотя бы тот же композитор Порфирий Бородин, писатели Гоголь и Лермонтов. Маменькины сынки и мямли.
Наконец, такой мужчина не слабак и в сексе. Может иметь габариты выше средних. Это также общеизвестно. Кстати, одна из причин, почему девушки без ума влюбляются в таких.
Так что, простите, Ваш комм написан только на эмоциях - "хочу, чтобы было так".
А вот касательно его собственной любви - тут дело, конечно, другое... Это отдельный разговор. Очень много собственничества в чувстве такого человека, и очень много самоутверждения. На истинную глубину переживаний такие вряд ли способны.
И подлинно умным такой, конечно же, не будет."
polly_black@lj (про аналогичную ситуацию, которой была свидетелем): "По теме поста скажу так. Это мурло интеллекта очень низкого. Из этого делаю вывод, что такие ситуации заводятся теми, кто изначально недоумки. Т.е. патология мозга здесь первична. Поэтому ограниченный интеллект не парится рефлексиями и топчет ничтоже сумняшеся чужие души." |
Помню я его. Нет, там нету ответа.
Есть. Но у каждого свой )
Страх не может не отуплять.
Страх... Да, это уже интересно. Близко к истине.
Спасибо.
Элементарный страх.Женщин критикуют, что они боятся постареть. а у мужчин это чувство носит патологический характер и нуждаются в постоянном подтверждении, что он казак еще на коне
Э, меня отупение интересует. Всё про "казака" я знаю. Сам могу написать. С отупением нету ясности(((
У тёток, кстати, тоже есть потребность в постоянном подтверждении, что она нравится мужчинам. Но мы сейчас не о тётках. Мужское отупение интересует.
И я о том же , может с обезьян начать, а то все психология, да психология
Вы ещё мудака Протопопова вспомните...
Свободный человек не будет скрывать любовницу от жены. и жену от любовницы.
и не отупеет))
Ну, я тут не буду дискутировать на сей счёт. На мой взгляд, существуют приличия. Из уважения к жене от неё следует скрывать измены. Причём скрывать тщательно.
Но, повторяю, вопрос был в другом. Связь лжи и тупости.
женщины очень интуитивны - скрыть длительные связи невозможно.
просто все могут лицемерить, и делать вид что никто ничегнго не знает.
Соглашусь.
Но возможно ли женщине учуять факт женатости? Допустим, у мужчины семья - на последнем месте, жена ему никогда на сотовый не звонит (то есть нет необходимости, с бегающим взглядом, уходить в другую комнату от любовницы). Выходные он с семьёй никогда не проводил. Дома вообще часто не ночует. Поди, выясни - на работе, или с любовницей? И как выяснишь, что женат? Потому, что рубашка хорошо поглажена?
Было бы логичнее девушке, встречающейся с мужчиной не один год, и долго тянущем с законным предложением, залезть к нему в паспорт, пока он спит. Во всяким случае, я бы такой поступок не осудил.
Если не будет скрывать, то не отупеет, разумеется)) Отупляет именно ложь. У него будут другие проблемы)))
От распределения сознания на несколько потоков - "что сказать жене", "что сказать любовнице", "а вдруг друзья узнают" итд. Мужской мозг к этому приспособлен плохо.
зато женский многоканален) и неплохо справляется с враньем на всех фронтах.
Когда мужик превращается в бабу - это всегда печальное зрелище.
Согласен, но женский мозг не так интересно обсуждать))) У женщин это не самое главное)))
Есть такой момент, согласен. Но, по моим наблюдениям, мужчина меньше тупеет, если скрывает свою женатость от любовницы. Нужно понять именно связь неискренности и отупения.
Хм. Тут можно попробовать следующую конструкцию - если мужчина не скрывает от любовницы что у него жена, то у него нет необходимости как то поддерживать его мужественность с ней. Т.е это можно трактовать как добровольный отказ от мужественности.
И с чего взяли, что имеет место отупение, то что повторяет одно и тоже, так ему нравится, говорю же обезьян надо изучить, там истоки
В коммах уже многократно объяснили, откуда возьмётся отупение. Имеющий уши, да услышит. Если, конечно, нет внутренних преград для понимания. Если человек сам в такой ситуации. Или её предполагает.
Ну, я такого не встречал. Я знаю несколько похожих случаев, но вот отупения как такового я не видел. Я видел другое: создаётся семья, в которой поначалу всё хорошо. Потом потихоньку первоначальная острота спадает, люди узнают больше друг о друге, и часто у них приходит понимание того, что в жизни они сделали неправильный выбор. Ну вот не тот человек, и всё- и пусть он будет хоть героем, хоть чемпионом. Обычно у одного в паре это понимание наступает раньше, чем у другого.
Если такая семья успела завести ребёнка, то это почти фатал. Развестись в такой ситуации решатся не все, но и жить вечным мучеником (отдавать деньги постылой жене, которая пилит или бояться уйти с ребёнком в неизвестность) мало кому хочется. Вот отсюда и начинаются измены, и это как раз защитная реакция, которая и нужна для того, чтобы не отупеть и спиться. Нужно же где-то брать позитив, а раскапывать проблему глубоко и её решать могут далеко не все.
Случаи, когда человек в такой ситуации боится развестись либо пойти на сделку со своей совестью, часто заканчиваются вмешательством наркологов, неврологов и психиатров, вот таких случаев я знаю море.
Есть ещё один путь: попробовать вернуться к началу отношений и попробовать вернуть чувства. Это очень сложно, но возможно. Пары, которые прошли такое испытание, после этого обычно живут душа в душу. Таких пар, правда, очень мало.
А есть ещё один способ: просто не копить в семье напряжение, проговаривать все скользкие моменты по мере их поступления. И если такие отношения удаётся построить- измены станут почти невозможны, ведь весь позитив станет приходить изнутри и внешняя подпитка станет просто не нужна.
Но такое в нашем мире ну совсем уже большая редкость, к сожалению...
===Есть ещё один путь: попробовать вернуться к началу отношений и попробовать вернуть чувства. Это очень сложно, но возможно. Пары, которые прошли такое испытание, после этого обычно живут душа в душу. Таких пар, правда, очень мало===
К этой теме возвращаюсь время от времени. В журнале был опрос - как вернуть свежесть чувств в браке - но, в общем, ничего дельного не написали.
Относительно не копить напряжение - согласен. Но, увы, первоначальное увлечение другим человеком всё равно проходит.
Есть фильм на эту тему - "Огнеупорный".
Неискренность - низкая вибрация и притягивает негатив...
Комментатор подо мной уже в принципе указал на сопутствующие неискренности негативные эмоции.
Негативная энергия в поле человека блокирует нормальный энергопоток и вызывает различные болячки на всех уровнях. В том числе и по высшим чакрам, отвечающим за интеллект.
Не смогу сейчас написать внятно и разборчиво, но мысли есть вот какие:
Ложь требует неискренности и некоторой степени пренебрежения по отношению к тем, кому лжёшь. Это отнимает силы, душевные силы, которых меньше остаётся на думы, на размышления - нужно плести свои интриги, расит духовно уже некогда. Свой вклад вносит и то, что ложь связана со страхом того, что тайное станет явным. И то, что это компромисс с собой, сделка с совестью.
И вот тут совсем уже коряво выскажусь: взгляд на суть вещей, попытка осознать и понять требует искренности, честности перед собой. Человек лгущий слишком привыкает к тому, чтобы плести реальность такой, какой она ему нужна, и вследствие меньше способен воспринимать её таковой, какой она есть на самом деле.
Павел, это обалденно. Отлично сформулировали. То есть, ложь_в_частности как бы переносится на всю реальность? Насчёт сил - у меня было нечто подобное в летнем тексте про энергетический вампиризм ( "Опустошение и отсутствие душевных сил").
Премного польщён высокой оценкой :)
Думаю, что не столько ложь в частности, сколько привычка ко лжи. Ложь, совсем грубо говоря - это грубая попытка сделать желаемое действительным, при желании можно связать это с суевериями и вульгарной верой в сверхъестественное. К слову, женщины не только суевернее мужчин, но и больше врут(не ошибся?) - не случайно ли совпадение?:)) И больше нуждаются в комфорте, в вере в то, что всё хорошо, в чувствовании себя хорошей...
Так вот, ложь как практика, как образ жизни - это попытка магически изменить мир. Лёгким путём, как бы не напрягаясь. Ведь проще врать, чем например разойтись с женой или отказать себе в романах.
И вот это вот отношение к реальности никак не способствует глубокому, подлинному пониманию этой самой реальности - зачем её понимать, если можно "менять" реальность "магическими заклинаниями", которыми является ложь.
То есть манипулирование вытесняет познание. Это как если при проведении эксперимента учёный хотел достичь определённого желаемого им результата, то эксперимент теряет ценность и смысл.
нельзя врать что женат, не потому что аморально, а потому что контрпродуктивно.
Батенька, в этом журнале исходят из традиционной морали. Правила игры, ничего не поделаешь. Или хранить верность, но уж если изменять - то тщательно скрывать от жены наличие любовницы. А от любовницы, наоборот, не скрывать, что женат. Этого требует человеческая нравственность. Обманывать сразу двоих человек - это уже слишком. Это уже нечто запредельное по подлости.
Отупляет раздвоение мыслей, слов и чувств. Дословно по Библии не помню, но примерно так: "Всякое царство, разделившееся само в себе, не устоит". В результате на физическом уровне разлагается мозговое вещество.
===Отупляет раздвоение мыслей, слов и чувств===
Согласен. Но почему? Детали нужны.
=== "Всякое царство, разделившееся само в себе, не устоит"===
Цитата в кассу, конечно. Но...
===В результате на физическом уровне разлагается мозговое вещество===
Возможно. Однако нужны психологические аспекты связи неискренности и отупения. Как, что, почему...
Ну я лучше не смогу объяснить то, что понимаю душой. Если нужна конкретика еще более глубокая, то тут к доктору - психофизиологу по-моему. А так - ну кто ж выдержит долго, когда говорит одно, думает другое, чувствует третье? С мозгом явно что-то творится, может, какие-то его зоны работают с аномальной нагрузкой, через них проходят импульсы незапланированной природой разрушительной силы. А как это, что именно происходит - кто знает! Но думаю, это с помощью каких-нибудь умных приборов можно опытно выяснить.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 28th, 2014 - 12:23 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
На мой взгляд, в данной ситуации происходит следующее. Когда заводит любовницу и не скрывает от нее что, что женат - то уже приходится как минимум жене транслировать "реальность", отличную от реальности. Причем надо учитывать то, что в ложь нужно верить, что бы тебе поверили. При этом очень желательно помнить всю ложную реальность, а то и спалится недолго. А это уже тяжелая нагрузка на психику. А уж если сразу две ложные реальности создавать, то нагрузка становится запредельной. Ну а понимание, а в глубине души любой человек, поступающий подобным образом понимает, что он поступает неправильно, какие бы оправдания себе не придумал - разрушает душу. Вообще любые поступки, которые в душе человек воспринимает как неправильные оказывают разрушающие действие на личность. А процесс отупления идет по моему от того, что нет никакой высокой цели у этой лжи, она служит просто способом комфортного существования, при этом кстати противореча этому самому стремлению к комфорту в долгосрочной перспективе. И поэтому кстати у разведчиков-нелегалов или агентов внедрения силовых служб та же самая необходимость транслировать ложную реальность не оказывает разрушительного влияния на мозг, т. к. они это делают ради высшей цели. Хотя, в результате такой жизни, и среди них такое явление, как "перерождение" не редкость, чему история имеет много примеров.
"А процесс отупления идет по моему от того, что нет никакой высокой цели у этой лжи, она служит просто способом комфортного существования, при этом кстати противореча этому самому стремлению к комфорту в долгосрочной перспективе. И поэтому кстати у разведчиков-нелегалов или агентов внедрения силовых служб та же самая необходимость транслировать ложную реальность не оказывает разрушительного влияния на мозг, т. к. они это делают ради высшей цели"
Шикарная формулировка. Огромное спасибо. Приходите ещё)))
Читатели журнала! Не пропустите! Выделил жирным.
Получается, что постоянная ложь - тактический выигрыш при стратегическом проигрыше - ибо можно лгать:
- несогласованно,по ситуации - те есть близоруко, что может привести к противоречиям и вскрытию;
- согласованно, многоходовыми комбинациями для приземлённых, жизненных целей - тогда систему лжи нужно постоянно держать в оперативной памяти - что, как замечено Павлом, затратно и не отставляет ни сил, ни стимула для познания объективной реальности. Если многоходовка не для жизненного использования, а для иной, оторванной от самого человека цели (как у агентов) - то такого срастания лжи и человека не должно произойти.
Такая вот попытка обнаружения связей. Рационально пытаемся обосновать мораль :))
Вообще отличная тенденция, что мужчины сами такое обсуждают.
Но хотелось бы более точных формулировок в заглавном посте.
Например, человек не врет, что женат, но врет, что больше ни с кем не встречается, кроме жены и нашей девушки.
Или принципиально любит женщин, все друг друга знают, но мужчина умудряется каждой врать так, что каждая думает, что любят только ее.
Общий знаменатель - неискренность, результат и для женщин, и для мужчины тот же.
Мне кажется, когда женатый мужчина годами врёт, что не женат хорошей, искренне любящей, чистой душой девушке - в этом есть особенная подлость. Даже более того - эталонная подлость, сферическая, в вакууме. Ведь в этом случае её по сути дела, вслепую используют. Если бы она знала, что он женат, и, тем не менее, ввязалась в такие отношения - значит, это её самостоятельный выбор. Сама знает, на что идёт (отнюдь не все мужчины бросают семью ради любовницы - то есть велика вероятность, что и наш герой не бросит). А если не знает? Значит, выбор за неё сделал кто-то другой? То есть выбора как бы и не было. Что это за выбор - на основе неверной информации? Это получается сексуальное использование другого человека, почти сексуальное рабство. Поэтому взял именно эту ситуацию для обсуждения. Допустим, они познакомились, когда ей было 22. Роман продолжался, скажем, 4 года. Нет, возьмём ещё больше - 5 лет, чтобы уж совсем сгустить краски. Хотя она и любит сильно-пресильно, но должны же ей здравый смысл (или подруги - у женщин иногда одно и то же:)) когда-то сказать: "раз он не делает предложение столь долго, значит, ему и так удобно"? А то, может, наткнётся на мой текст на эту тему "Не тяните со штампом в паспорте!" Хороший текст, кстати говоря))) В 27 лет она узнаёт, что "идеал мужчины и средоточие её жизненных помыслов" (все эти годы она только и жила его любовью) целых 5 лет, изо дня в день, её подло обманывал. То есть, грубо говоря, она была подстилкой у женатого человека. Звучит грубо, конечно, но если мужчина не собирается бросать семью, то есть отношения любовницы с ним не имеют никакой перспективы, то по сути она подстилка, не более того - невзирая на любой романтический антураж их отношений. Отношения с ним наша вымышленная героиня тут же разрывает. Маловероятно, что нормальная девушка будет обхаживать женатого человека всю свою жизнь - без какой-либо перспективы. Да и факт обмана должен же ей открыть глаза на истинную сущность нашего героя. Простейшая логика: если мужчина настолько неискренен во время романа, то каким он окажется в семейных отношениях? Ведь ясно же, что если факт его женатости не был очевиден, то семья у него на последнем месте. На чём обычно палится женатый человек? Звонки от жены, звонки жене, все до единого выходные и праздники оказываются заняты, куда-то исчез на 8 марта... Итак, ей 27 лет. По правилу, которое вывел лет 5 назад, "срок восстановления нашей души после романа равен примерно половине его продолжительности" в себя она придет годам к 28, а то и 29-30. Дальше продолжать? На кого она истратила всю свою молодость? Что с ней будет дальше? Это если она вообще в себя придёт. Если натура оказалась здоровая и сумела восстановиться. А если совсем сильно любила - то есть риск, что душа сгорит, то есть навсегда будет считать всех мужчин козлами. Кого она себе найдёт при таком подходе к делу? Она, вообще, сможет кого-то полюбить? Был великолепный афоризм - лишь при первой любви женщина любит самого мужчину, при всех последующих - любит свою любовь (автора не помню). ===Вообще отличная тенденция, что мужчины сами такое обсуждают.=== Увы))) Я вне тенденций))) Общался с Павлом на эту тему, он задал вопрос, предложил написать текст на эту тему - и я понял, что мыслей-то особых и нет. Поэтому и возникла идея попаразитировать на чужих мозгах))) Летом у меня точно так же обсуждали признаки настоящей любви. Как, по каким признакам можно понять, определить, что человек действительно любит? Кстати, сформулировали много интересного. Ещё в журнале обсуждали - возможен ли счастливый и гармоничный союз интеллектуала и "серой мышки" (одно из самых интересных обменов мнениями, на мой взгляд, читательницы блистали проницательностью). Ещё было хорошее обсуждение - "Особенности взаимоотношений с девушкой из неполной семьи". В общем, нормальная практика этого журнала. Что касается тенденций либерального общества... Что Вам сказать....
Мне кажется, вы не правы, ограничиваясь случаем, когда любовница не знает о женатости. Это в любом случае ложь и это в любом случае травмирует. У меня восстановление после этого случая длилось как минимум лет 10, с периодическим мужененавистничеством и прочими симптомами. Это была моя первая любовь, он патологически врал нам обеим, но я все знала.
Похоже, мне случайно встретился один из вариантов ответа. "– Ну, так мало ли на свете вещей, которые нельзя увидеть? От этого они не становятся менее реальными. Более того, невидимое реальнее видимого. Я часто говорю сомневающимся: вы, наверное, любите свою жену? Ну, так покажите мне свою любовь… А вообще, первое условие духовного совершенства в жизни – это доверие к мудрецам и основателям великих религий, причем доверие безусловное. Доверие – это внутренняя честность, и оно требует безупречной искренности в отношении к себе и к другим людям. Без такой веры человек будет рабом себялюбия. Он никогда не откажется от своего эгостичного «я» и, следовательно, никогда не сможет превзойти свой маленький индивидуальный мирок. Он так и будет топтаться всю жизнь вокруг да около самого себя и в конце концов сам себе опротивеет. Правда жизни проще всех учений и проповедей. Она – в самом истоке нашего сознания." Из интервью китайского мастера боевых искусств, отсюда: http://sredotochie.ru/?p=995То есть, в приведенном примере, мужчина в конечном итоге отупеет от зацикленности на себе одном. От того, что он ничего никому не дает, только берет. Кадавр жрал.
Отлично, Рита, спасибо. Принимается.
много лет была любовницей, не зная о жене. недавно все случайно вскрылось. отупения и прочего ослабления мозговой деятельности у него не наблюдалось. как написали ниже - гениальный аналитический ум. предполагаю наоборот, лишние нагрузки и расчеты тренируют память, актерское мастерство, логику, а выбросы адреналина держат в тонусе сердечно-сосудистую систему.
===отупения и прочего ослабления мозговой деятельности у него не наблюдалось===
А это надо с его друзьями говорить. С теми, кто видится с ним время от времени. А не постоянно, как Вы. Факт медленного отупения можно и не заметить. Да и не обязательно же работает это правило, должны оказаться и исключения...
Следует учитывать категорию "патологических лжецов", для которых ложь - не просто умение, а талант.
У кого-то превосходно получается играть на скрипке ("музыка из глубины души"), а у кого-то - врать (тоже своего рода "музыка", которую так хорошо впитывает наш прекрасный пол).
Дельное замечание. Возможно, избранник Вашей собеседницы имел именно такой прирождённый талант))
Я же рассматривал нормального парня, с нормальными мозгами, который постепенно заврался.
Вопрос.
Изменения в интеллекте это одно, а в психике - все ж совсем другое.
Аналитический гениальный ум и одновременно душевная тупость. Бывает такое.
Или речь идет о поглупении мужчины?
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 28th, 2014 - 01:47 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Недавно были неплохие исследования на тему обмана и мозговой деятельности. Насколько я поняла, ложь не отупляет (т.е. блокирует деятельность). Вранье включает больше участков мозга, чем высказывание правды.
Однако часто нужно помнить, что было и что соврал. Это требует серьезной работы. На другую активность остается меньше ресурсов.
Отупляет не ложь как таковая. Отупляет общий комплекс, создаваемый таким поведением: "ложь + страх + сознание свой аморальности" + много чего ещё. Уже написали в коммах.
Во первых, ложь порождает страх. А страх уже разрушает. Как именно - полагаю, объяснять не нужно.
Да, страх в первую очередь, разумеется. Но в коммах уже объяснили, что дело не только в страхе.
Тут все на измене жене с любовницей сосредоточились, а речь-то о лжи как таковой. Больше того, это вовсе необязательно должна быть ложь. Любая крупная измена самому себе, своему призванию.
[quote]И вот тут совсем уже коряво выскажусь: взгляд на суть вещей, попытка осознать и понять требует искренности, честности перед собой. Человек лгущий слишком привыкает к тому, чтобы плести реальность такой, какой она ему нужна, и вследствие меньше способен воспринимать её таковой, какой она есть на самом деле.[/quote]
Близко к моим мыслям. Раз за разом выбирающий ложь как-бы ломает отображение реальности у себя в голове, отказывается её воспринимать, и мозг теряется, теряет ориентиры, точку отсчёта, и без неё начинает пробуксовывать. Привыкает обходить или забалтывать больную тему, взращивая поверхностность размышлений. Привыкает выключать мозг. А как попробует включить - тут же всплывает больная тема, снова надо выключать мозг...
Косноязычно и не полно, но как смог. У меня у самого это на уровне ощущений...
Привычка к поверхностным размышлениям в отношениях? Правильно? Это и есть душевная тупость, которую начинают наблюдать близкие.
Вряд ли она затрагивает профессиональные качества...
Да, я тоже согласился с формулировкой Павла. Выглядит убедительно.
Большая ложь вызывает большое напряжение, человек работает на несколько фронтов - ему приходится обрабатывать несколько потоков данных: то, что происходит на самом деле, то, что нужно выдавать за правду, проиграть сценарии, если проколется в чём-то и т. п. Всё это сковывает и выматывает, а ресурсы всегда ограничены, в том числе и интеллектуальные. Грубо говоря, Ленин не зря говорил жене, что ушёл к любовнице, любовнице говорил, что ушёл к жене, а сам учиться-учиться-учиться.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 28th, 2014 - 02:11 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Хороший вопрос.
Более бы адекватно обозначить вводные.
1. Получается, что изменяя мужчина отказывается от своего бывшего большого чувства к жене. Предает его. Меняет первородство. Ну допустим.
2. Лгать начинает, ведет двойную жизнь, причем врет обоим. Врет не только жене/любовнице, но и детям, что усугубляет. Неискренен, причем неискренность будет нарастать с годами.
3. В 40 лет еще сил хватит на 2 семьи. А если посмотреть дальше? А в 50? В 60? Вести параллельно две жизни – на сколько сил хватит?
4. Шварценеггер от законной жены скрывал связь с домработницей и сыном от нее. Долго. Но он качок.
5. Начинает завидовать, скатываться в сплетни и зависть? Начав с компромиссов со своей совестью процесс становиться постоянным, вместо следования своим путем начинает соглашательство по жизни, работе, утрачивает принципы? Здесь скорее разложение души.
6. В цитате Белинского – «оставляют ум и талант» - так может бы утрачивается способность к творчеству, а не к холодным циничным логическим рассуждениям?
Предпосылка: «мужская ложь разрушает в первую очередь мозги; женская - душу.» - спорна. Получается, что мозги у мужика будут разрушены, а душа нет? Херувимом он уже не останется. Другой момент, что разрушения души у мужика до поры до времени обратимы, а у женщины нет?
Нет у меня ответа.
===Предпосылка: «мужская ложь разрушает в первую очередь мозги; женская - душу.» - спорна. Получается, что мозги у мужика будут разрушены, а душа нет?===
Проглядели слова "в первую очередь". Всюду исхожу из определённой иерархии (можно взять юнгианские 80 на 20%, или соотношение "anima" и "animus", но мне не хочется, удобнее мыслить в категориях приоритетов):
- У мужчины работа на первом месте, а семья на втором (хотя тоже, безусловно, важна). Для женщины наоборот - семья на первом месте, хотя не исключается и важность социального успеха. Однако он вторичен.
- У мужчины ум на первом месте, а душа на втором. У женщин - наоборот. Это не исключает наличия в ней мозгов. Но у женщины в большинстве случаях страдает в первую очередь душа. Она для неё - самое важное. Для женщины важнее быть доброй, чем умной.
Безусловно, душа у мужчины также страдает. Но мозги - куда больше. В мужчине мозги важнее. Поэтому я написал "в первую очередь", что подразумевает - не только мозги.
Первый пункт блистателен. Я об этом даже как-то не подумал.
Извините, не думаю, что Вы тут правильно чувствуете.
Может, дело в том, что так соврать - само по себе глупость, а повторение этой глупости изо дня в день во всевозможных сочетаниях Вами эмоционально воспринимается, как "упорствование" в ней, что кажется ещё большей глупостью, то есть отупением?
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 28th, 2014 - 05:23 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Если полагать, что высокий ум это талант из той самой притчи, то использование высокого ума для лжи, а не для дела есть растрата таланта. Если талант не использовать, то его отнимают (по притче же). Человек теряет высокий ум - тупеет.
Ну и опять же, гений и злодейство...
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 28th, 2014 - 07:47 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Ну, если Вам важно отупение...
Соревнование/спор могут быть лишь либо равными. Если мужчина соревнуется с другим (конкурентом/претендентом), то он пытается быть лучше другого мужчины.
Если же мужчина пытается обмануть женщину, то он пытается быть более хитрож##ой женщиной, переставая быть мужчиной, переходя с неба на землю.
Подход правильный. Согласен.
Ценное мнение, большое спасибо.
Забава по поиску черной кошки довольно популярна среди элиты.
Игорь, если сделаете обзорный пост по результатам комментов - буду крайне признательна.
Утащила бы этот, но хотелось бы более точных формулировок по поводу того, что рассматривается неискренность в контексте отношений и ее последствия для мужчины.
По правилам этого журнала, не делаю новую запись, но добавляю лучшие коммы в конец этой. Но сейчас пока, мне кажется, не все высказались. Есть несколько умных анонимов, нужно будет подождать пару дней, когда они придут. Иначе начну копировать, и запутаюсь)))
Обычно в точности копирую интересные коммы, с указанием авторства, а не пишу на основе их текст. Нету душевных сил.
Тоже можно, но хотелось бы более точных формулировок все-таки.
У меня эту тему тоже есть кому обсудить.
женщины обычно тоньше чувствуют, чем мужчины.
ложь ощущается на уровне эмоций, даже если мужчина нигде и не палится.
эмоции от лжи ощущаются как темный колодец, в который нужно постоянно накидывать позитива, чтоб хоть как-то унять это внутреннее беспокойство, создается зависимость от такого мужчины, при этом женщина подсознательно стремится найти искренность, начинаются проверки телефонов, соц сетей, допросы, выяснения отношений, а потом уже и финал про потраченные годы.
любая иллюзия ощущается людьми на невербальном уровне и разрушает внутреннюю опору.
у меня где-то лежали исследования психологические про ложь и правду, но уже не найду(
Согласна. У меня вообще после этой истории включился встроенный детектор лжи.) Неискренность и во многих случаях истинные мотивы чувствую мгновенно. Нет худа без добра...
Насчет бездонного колодца... мне без конца были нужны подтверждения его любви, чтобы унять это беспокойство от неискренности. Если подтверждений не было - начинались выяснения отношений и так далее.
Вообще не понимаю, зачем мужчинам это нужно, отношения, отравленные негативной энергией? Или они наивно думают, что если никто ничего не будет знать, то все будет чики-пики forever?
===Насчет бездонного колодца... мне без конца были нужны подтверждения его любви, чтобы унять это беспокойство от неискренности. Если подтверждений не было - начинались выяснения отношений и так далее===
Очень ценное признание. Вполне укладывается в картину. Я правильно понимаю, что чем меньше у женщины ощущения этого колодца, тем меньше нужно признаний в любви? И так до некоего необходимого минимума.
===Вообще не понимаю, зачем мужчинам это нужно, отношения, отравленные негативной энергией? Или они наивно думают, что если никто ничего не будет знать, то все будет чики-пики forever?===
Это обычная ситуация, когда человек действует под влиянием одного сильного желания и абстрагируется от всего остального. Об этом остальном в данном случае не думают. Выкидывают проблему из фокуса сознания. Скажем, мы же не думаем о смерти, живём, как будто бессмертны. Отгоняем эту мысль. Так и здесь. Человек будет отгонять от себя мысль об аморальности такого обмана. В чём проблема? Обоим же хорошо?
Это у всех так, не только у мужчин. Да и возможно ли в этой жизни нечто совершенное? В чём-то всегда будем иметь негатив. В общем, всегда можно найти оправдание своим действиям - если человек достаточно слаб и нуждается в них.
Наше герой получает отношения, отравленные негативной энергией изнутри, вместо внешнего негатива в виде той самой сквозящей горечи, а то и прямых упрёков любовницы. Он променял внешнее на внутреннее. Я бы не стал, но здесь уж дело вкуса. Раз внешнее оказалось важнее...
Да, насчёт опоры - это Вы правильно сказали.
Однако совсем без опоры нельзя. Поэтому такой мужчина начинает выстраивать внешнюю. Культивировать в себе поверхностную, напускную мужественность.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}