Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2011-06-21 16:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ыщо о "путинском чуде"
Мене тут вот упорный [info]shultz_flory@lj все вопрошает: А Вы сомневаетесь, что дефолтом завершится Путинский режим, когда высосут всю нефть?

Отвечаю: не только сомневаюсь, а уверен, что
a) всю нефть никогда не высосут (это не только к РФ относится)
б) что завершится он совсем по другому и по другим причинам (хотя резкое удешевление нефти может дать толчок, а может и не дать)

На его же второй тезис: Суть Путинского режима - в проедании углеводородов. Ну неужели Вы всерьез полагаете, что все эти Тимченки и Ковальчуки более социально ответственны, чем Ходорковский к примеру? поясняю:

Суть любого бонапартистского режима состоит в удовлетворении запроса на стабилизацию - в ситуации, когда собственность по итогам буржуазной революции перепилена, а открытые революцией социальные лифты закрываются, на всех уровнях общества есть практически консенсусный запрос на режим, при котором:

a) можно более или менее спокойно и предсказуемо извлекать из уворованной собственности профит - это для буржуазии
б) "при котором едят"* (это для низов, и опять же - и для буржуазии, как некая гарантия от потрясений, угрожающих планомерному извлечению профита**)

Что бонапартистский режим и обеспечивает.

Ресурс, который он высвобождает и который проедает - вовсе не "нефть и газ" (это техническая деталь российской ситуации) - это экономический и социальный эффект упорядочения и восстановительного роста (по итогам предшествующего дерибана экономика обычно находится в херовом состоянии).

Когда этот ресурс проведен - у режима начинаются проблемы. Собственно мантры про "модернизацию" и означают, что ресурс подходит к концу и наше елито это осознает. Другое дело, что варианта тут всего два - редкий - авторитарная модернизация (Сталин, генерал Пак), или же - более частый "революционный" - ну 1830 года у нас не будет - соотвественно вшивости исходной революции тут будет "оранжевая".

Что же касается "соцаильной ответственности" - см. **, хотя как правило требования ситуации выдвигают людей более или менее адекватно воспринимающих актуальную проблематику (неадекватность Ходорковского собственно ярко иллюстрирует его весьма предсказуемая судьба, которой он пошел навстречу, явно не ожидая такого результата)

Вот в таком разрезе.

*) Парижские рабочие после массового разоружения их и направленного на них свирепого террора в прериале 1795 г., после ареста в 1796 г. и казни Бабефа и ссылки бабувистов в 1797 г., после всей политики Директории, направленной всецело на защиту интересов крупной буржуазии, особенно спекулянтов и казнокрадов, - эти рабочие, продолжая голодать, страдать от безработицы и от дороговизны, проклиная скупщиков и спекулянтов, конечно, ни в малейшей степени не были склонны защищать Директорию от кого бы то ни было. Что касается пришлых рабочих, поденщиков из деревень, то для них действительно был только один лозунг: «Мы хотим такого режима, при котором едят» (un regime ou l'on mange). Эту фразу полицейские агенты Директории частенько подслушивали в предместьях Парижа и докладывали своему обеспокоенному начальству.
© Тарле "Наполеон"

**) Наполеон часто говорил, что единственная революция, которая может быть опасна, - это «революция пустого желудка». «Наполеон неоднократно говорил мне, - пишет министр Наполеона Шапталь в своих воспоминаниях, - что он боится народных восстаний, когда они вызываются недостатком работы». «У рабочего нет работы... он может восстать; я боюсь этих восстаний, вызываемых отсутствием хлеба; я бы меньше боялся сражения против армии в 200 тысяч человек», - повторял Наполеон.

До больших выступлений рабочей массы в столице и провинции не дошло, хотя признаки раздражения, нетерпения, уныния, иногда и отчаяния отмечались и полицейскими и частными наблюдателями.

Ibid.


(Добавить комментарий)


[info]ded_mitya
2011-06-21 17:50 (ссылка)
> a) всю нефть никогда не высосут (это не только к РФ относится)

Почему?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-06-21 18:12 (ссылка)
Хотя бы уже потому, что гнать синтетику из угля уже при нынешних ценах выгоднее, чем бензин из нефти. Что и начинают делать.

Ну и вообще - "Каменный век закончился вовсе не потому, что в мире не осталось камней" © шейх Ахмед Зак Ямани.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-06-21 21:01 (ссылка)
Ну,это как раз не ответ на вопрос.
Т.е. по уму надо учиться из камней делать не топоры а микросхемы,
но для этого надо заниматься чем-то еще, кроме качания нефти,
а сдвига парадигмы я не вижу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2011-06-21 22:38 (ссылка)
Хотя бы уже потому, что гнать синтетику из угля уже при нынешних ценах выгоднее, чем бензин из нефти.

upfront costs.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-06-21 23:06 (ссылка)
Ну понятно - но заводы по производству синтина реально строят и довольно массово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-06-21 23:09 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/tristes_tigres/43106.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-06-21 23:11 (ссылка)
Синтин делается из угля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-06-21 23:13 (ссылка)
Сколько новых заводов газификации угля в день строится в настоящее время ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-06-21 23:16 (ссылка)
В этом году должны быть введены в строй как минимум два завода по "бензинизации" попутного газа. На Sasol-овском угольном дизеле ездит вся ЮАР. Производства вполне рентабельные - просто пока не очевидно, что коньюнктура стабильная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-06-21 23:17 (ссылка)
Значит, двух заводов в день пока не строят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-06-21 23:17 (ссылка)
в смысле, по заводу каждые два дня

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-06-21 23:22 (ссылка)
Так а зачем - пока нефти до хрена их и не будут массово строить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-06-21 23:40 (ссылка)
Предположим, что типичный завод по производству сжиженного газа производит 40,000 баррелей в день. Сейчас в мире добывается около 80 миллионов баррелей нефти в день. Таким образом, чтобы заменить текущее производство нефти, требуется строить примерно по одному заводу каждые две недели следующие сорок пять лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-06-21 23:43 (ссылка)
Sasol-овский "угольный" завод в ЮАР производит 160 тыс баррелей в день. Строиящиеся - один на 40 тыс, другой - 150 тыс. И это не "сжиженный газ" - это именно бензин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-06-21 23:51 (ссылка)
Если следующие 40 лет вводить в строй новый завод мощностью 160,000 баррелей в день каждые два месяца, то к 2050 году получится заменить текущий уровень добычи нефти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-06-21 23:53 (ссылка)
Если это станет гарантированно рентабельно в долгосрочной перспективе - то эти заводы будут производить миллионы баррелей в сутки и вводится сотнями в год.

ЮАРовский завод - плод ООН-овских санкций - и его цель - закрыть вопрос с жидким топливом в ЮАР - он ее выполняяет вполне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-06-21 23:57 (ссылка)
Добыча нефти в мире достигла пика, цены и потребность растут и будут расти дальше. Почему эти заводы не вводятся сотнями в год?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-06-22 00:02 (ссылка)
Пика добыча даже близко не достигла - достаточно даже просто решения ОПЕК - и она вырастет на десятки % сразу. Цены - будут ли расти - как раз никто не уверен. Отсюда и ответ на ваш вопрос:

Почему эти заводы не вводятся сотнями в год?

Вот ровно потому, что никто не уверен, что цены не упадут в несколько раз и инвестиции в это производство не окажутся в полном минусе. Потому - пробуют - но очень аккуратно и по возможности безрисково - типа как тот же Катар - вместо строительства заводов по производству СПГ, строят заводы по производству синтетического бензина. Тут риски небольшие.

Но если что - обстроятся и массово - даже разведанных запасов угля хватит лет на 200 - а его ведь давно уже не разведывают. Потому как и так избыток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-06-22 00:06 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil#Worldwide_production_trends

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-06-22 00:45 (ссылка)
нефтяной пик - старая тема. Пока он почему-то периодически сдвигается в будущее. Даже понятно почему - потому что лажа и нефти реально ее хоть жопой ешь.

Но даже если вдруг намылится предел - то сразу подтянутся "альтернативные" технологии (что оне не "зеленые" будут - ну детали)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-06-22 00:47 (ссылка)
Пока он почему-то периодически сдвигается в будущее.

Worldwide oil production, including oil from oil sands, reached an all-time high of 73,720,000 barrels per day (11,721,000 m3/d) in 2005. By 2009, production had declined to 72,260,000 barrels per day (11,488,000 m3/d)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-06-22 01:17 (ссылка)
Ну так вы сами должны понимат ь - два зеленых свистка в ОПЕК - и рекорд будет побит. Другое дело, что это не надо ни ОПЕК ни владельцам свистка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-06-22 01:18 (ссылка)
С чего это вы взяли?

Of the largest 21 fields, at least 9 are in decline.[89] In April 2006, a Saudi Aramco spokesman admitted that its mature fields are now declining at a rate of 8% per year (with a national composite decline of about 2%).[90] This information has been used to argue that Ghawar, which is the largest oil field in the world and responsible for approximately half of Saudi Arabia's oil production over the last 50 years, has peaked.[53][91] The world's second largest oil field, the Burgan field in Kuwait, entered decline in November 2005.[92]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2011-06-22 01:21 (ссылка)
Я бы на месте арапов вообще бы занижал все по максимуму - чтобы нефть побольше стоила. Но я еще раз повторю - нефти есть альтернатива и она при нынешнем ценнике уже вполне окупается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-06-22 01:23 (ссылка)
Как раз наоборот - страны ОПЕК экономически заинтересованы завышать запасы, потому что таким образом повышается их квота добычи.

Что касается "альтернативы" и "окупается" - где сотни новых заводов в год?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-06-23 19:19 (ссылка)
Я не знаю, сколько там можно выжать из ветряков, посевов и прочего -- но блок РБМК-1000 -- достаточно типичен по мощности для атомных электростанцый, обладает 1000МВт=0.001ТВт электрической мощности. В году у нас 365 дней, итого 0.001*2*365*45 = 32ТВт. Что надо курить, чтобы вписать туда цыфру 8 вместо 32?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-06-23 22:36 (ссылка)
> блок РБМК-1000 -- достаточно типичен по мощности для атомных
> электростанцый,

Не-а.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-06-24 15:42 (ссылка)
Чо неакаешь, сказать нечего? Ну, педивикию открой -- полюбуйся (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_reactors). Считать медиану мне в лом -- но строящихся менее гигаватта вообще найти сложно. Действующие, по первым прикидкам, где-то в районе гигаватта и обитают.

Более того, чтобы получить цыфру 8 вместо 32 -- нужно будет взять среднюю мощность в 250МВт. Чтобы средняя была 250 при том, что есть куча более чем 250 -- нужно, чтобы меньшэ было в штуках не меньшэ чем большэ.

И что у нас вообще жывого есть меньшэ?

Только Индия отличилась двумя десятками (да и то, в планах постройки -- более мощные). Есть ещё у пакистанцэв один (очень похожый на несколько индийских), 4 российских (чукотский эксперимент, там типа всей энэргосистеме большэ не надо, надо надёжней) и один казахский -- остался какой-то первый умножытель.

В общем, Вашы цыфры откровенно не соответствуют реалиям оркужающего мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-06-24 15:52 (ссылка)
> Чо неакаешь, сказать нечего? Ну, педивикию открой -- полюбуйся.

Мы с вами свиней не пасли, малоуважаемый.

РБМК = реактор большой мощности канальный. Большая мощность у него по причине бескорпусного дизайна. У корпусных рекаторов типичная мощность меньше.

Ну, и конечно это не отменяет простого факта, что вы не умеете считать. Даже если принять один гигават за среднюю мощность, чтобы построить 10 ТВт за 45 лет, нужно строить один реактор каждые 45*365/1e4 = 1.6 дней. Что и написал в своей статье профессор MIT Давид Ноцера. То есть, читать вы тоже не умеете. За парту, школота!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-06-24 19:24 (ссылка)
> Большая мощность у него по причине бескорпусного дизайна. У
> корпусных рекаторов типичная мощность меньше.

Человек, ты всегда оцэниваешь вещи по их названию?

Тогда тебя ждёт много интересных открытий в будущем...

Когда полвека назад РБМК проектировали -- и 100МВт реактор называли «Большой». С тех пор, однако, времена несколько изменились.

> один реактор каждые 45*365/1e4 = 1.6 дней. Что и написал в своей
> статье профессор MIT Давид Ноцера.

Я не читал давидов ноцеров, я читал тебя. И ты написал нечто совсем другую хрень:

>8 тераватт с помощью атомных электростанций, если следующие 45
> лет строить их по две штуки в день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-06-25 00:34 (ссылка)
365*45/8000 = 2.05 в день. Мне кажется, что вы немножко тупой, уж извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-06-25 09:40 (ссылка)
А чтобы построить 8 тэраватт за 90 лет -- потребуется ужэ по 4 штуки в день, так что-ли? Ведь 365*90/8000 = 4.1.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2011-06-21 22:37 (ссылка)
Потому, что по мере выработки месторождения нефти EROEI добычи приближается к единице. Когда для добычи обного барреля нефти требуется затратить энергию одного барреля нефти, добывать нефть больше не будут, сколько бы её ещё в земле не оставалось.

(Ответить) (Уровень выше)