Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2012-04-01 15:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О геополитической вражде:
А вот объясните мне тт.западники, европейцы и проамериканцы: ну вот да - что РФ без энтузиазма относится к попыткам США наехать на Иран или Сирию и "блокирует" - это понятно и естественно: они являются торговыми партнерами РФ, Иран причем довольно крупными, да и сдача партнеров США за мелкий прайс для репутации крайне вредна (а репутация в таких делах имеет денежное измерение).

Вопрос следующий: убытки от выступления на стороне сил света вполне очевидны (еще один - разумеется диверсификация торговых потоков тоже полезна - усиливает в общем позиции для торга если что) - а может ли кто-то назвать хоть один прибыток?

Ну то есть - а что вообще может предложить РФ современная Европа или Америка России хоть сколько-нибудь интересного? Потому что "мы одной культуры" это все прекрасно конечно - но совершенно не булькает.

(Добавить комментарий)


[info]golosptic
2012-04-01 15:41 (ссылка)
Начинает булькать в том случае, когда практически осуществляется объединение общего культурного пространства.
Т.е. для жителей ЕС в момент отмены внутренних границ - оно очень даже забулькало во многих отношениях.
Лакмусовая бумажка искренности предложений 'западных сокультурников' - это их готовность открыть для нас границы, только и всего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-04-01 15:48 (ссылка)
А каким образом может булькать культурное пространство? Где профит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2012-04-02 08:57 (ссылка)
Ну вот в Белоруссию я могу просто сесть и поехать. На Украину надо чуть напрячься. А в Италию мучительно собирать бумажки. Если бы не, я бы, может, туда за колбасой ездил, как в Белоруссию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2012-04-01 16:30 (ссылка)
>это их готовность открыть для нас границы

Ну надо ж бандитов сначала прогнать, иначе-то как.

Я бы сказал, что единственное конкретное полезное предложение было бы готовность наконец-то полностью заблокировать и арестовать счета и оффшоры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-04-01 16:36 (ссылка)
Такого не будет. Для Запада Путин и существующие российские
порядки является идеальным вариантом: достаточный контроль
просртанства, чтоб не бузили, при этом все говно локализовано
внутри, углеводороды и ресурсы исправно поступают, для западного
электората опять же полная видимость демкратии -- почитай комменты
в CNN. При этом никакой реальной конкуренции на внешнем рынке.

Меня искрене забавили вопли про "руку госдепа" на Болотной.
Рука конечно есть, но не там ее искать надо. Не там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2012-04-01 18:19 (ссылка)
Если для западного электората полная видимость демократии,
какого ж хуя каждый самый незначительный пук Навального
перепечатывают все крупнейшие западные газеты? Какого хуя
Навального номинируют на самого популярного политика года,
и он входит в десятку, единственный из русских?

Видать, крепко западному электорату мозги промыли, если
он уже не только узнаёт Навального(которого и в России-то,
по сути, никто не знает), но и считает его более значительным
политиком, чем собственного президента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-04-01 18:55 (ссылка)
> какого ж хуя каждый самый незначительный пук Навального
> перепечатывают все крупнейшие западные газеты?

Про Навального уже давно ничего в западных СМИ не видел
(я почитываю CNN, а он типа либерально-ориентирован), с
янаваря наверное.

> Навального номинируют на самого популярного политика года,
> и он входит в десятку, единственный из русских?

А кого это волнует-то? Драма же, а драма хорошо продается.

> но и считает его более значительным
> политиком, чем собственного президента.

Это как раз нетрудно. Обаму будут все крыть хуями до ноября,
а в ноябре переизберут на второй срок (ну или не переизберут,
тут хуй знает, но вероятность немаленькая).
В СМИ пишут какие-то полные имбецилы, я читаю их как трэшак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2012-04-02 10:05 (ссылка)
Рука там есть - но хиленькая - я уже отмечал - Медвед по Ливии попу госдепу лизнул думаю, как раз в надежде продать кусочек суверенитета в обмен на поддержку его в чем-то типа болотного сценария. Да и потом заигрывания продолжались - и думаю он и прочая болотно-инсоровская закулиса были встречены с пониманием.

Просто звезды так встали, что им ничего не светило. Потому и рука госдепа была скорее символической. А так-то Медвед и компания "либеральных манагеров" безусловно для США была бы значительно удобнее Путина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-04-02 15:29 (ссылка)
> как раз в надежде продать кусочек суверенитета
> в обмен на поддержку его в чем-то типа болотного сценария.

Такие рассуждения в первую очередь предполагают наличие у
Медведа свободы воли и то, что Медвед действует как
самостоятельный президент, а не как figurehead. Это предложение
черезвычайно натянутое.

> А так-то Медвед и компания "либеральных манагеров"
> безусловно для США была бы значительно удобнее Путина.

Предрассудки и суеверия.

(Ответить) (Уровень выше)

Ordnung und Endloesung
[info]azatiy
2012-04-01 15:43 (ссылка)
наведение порядка, тишины и читстоты, по возможности - окончательное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ordnung und Endloesung
[info]kouzdra
2012-04-01 15:48 (ссылка)
Я в денежном плане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ordnung und Endloesung
[info]azatiy
2012-04-01 15:51 (ссылка)
товары из Цивилизации без наценок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ordnung und Endloesung
[info]kouzdra
2012-04-01 15:52 (ссылка)
Вообще-то наоброт - после вступления в ЕС цены в молодых восточных демократиях вырастали в 1.5-2 раза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ordnung und Endloesung
[info]azatiy
2012-04-01 15:54 (ссылка)
не на импорт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ordnung und Endloesung
[info]kouzdra
2012-04-01 15:59 (ссылка)
На все. Включая бензин и сахар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ordnung und Endloesung
[info]azatiy
2012-04-01 16:03 (ссылка)
сколько стоила бутылка мозельского в Польше до и после?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-04-01 15:51 (ссылка)
Гомосек дохуя? Идите нахуй со своей выгодой, сранные матеарилистишки,, всех вас убивать пытать, суки ебанные вы все.

(Ответить)


(Анонимно)
2012-04-01 15:55 (ссылка)
цивилизацию может предложить, чего у нас, дикарей, нет и не будет. в цивилизации оч удобно греть жопу, хранить деньги и растить детей. поэтому наши высокопоставленные патриоты эти страны и сольют, поломавшись для вида

(Ответить)


[info]ded_mitya
2012-04-01 16:24 (ссылка)
> они являются торговыми партнерами РФ, Иран причем довольно крупными

Ну да, что будет с Россией без иранских телевизоров,
сирийских автомобилей, палестинских компъютеров...

> а что вообще может предложить РФ современная Европа или Америка
> России

а Сирия может.
В мире две сотни стран, можно выбрать, если как раз не заморачиваться
"геополитикой".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2.livejournal.com
2012-04-01 16:38 (ссылка)
==Ну да, что будет с Россией без иранских телевизоров,
сирийских автомобилей, палестинских компъютеров=

сейчас купить телевизоры и компьютеры можно где угодно... ,а главная проблема - кому продать свой товар..
Иран и Сирия покупают российские товары . .то есть прямой резон их поберечь



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-04-01 16:42 (ссылка)
Пусть сделают такой чтоб могли продать не только папуасам.
А так получается что подобное "партнерство" тормозит прогресс,
нахуя делать лучше если и это хавают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2.livejournal.com
2012-04-01 16:59 (ссылка)
прежде чем производить хороший товар - надо заработать первоначальный капитал на дешевой дряни

все с этого начинали - Япония ,Южная Корея, Тайвань и тд...так что рынки для сбыта дешевого дерьма - штука ценная


да и руку на дешево

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-04-01 17:07 (ссылка)
> надо заработать первоначальный капитал на дешевой дряни

Например на нефти. Только ведь известно куда этот капитал идет,
и сколько бы дешевой дряни не продали, толку не будет, потому
что вор на воре геополитика. Т.е. вариант по Азатию,
гипотетически, стотоит именно в разрыве порочного круга: продажа
ресурсов в равитые страны -> утечка денег в оффшоры -> отечественный
хайтек отстает на 20 лет -> никто кроме Сирии и Ирана это барахло
не берет -> геополитика.

> все с этого начинали - Япония ,Южная Корея

Япония и Южная Корея начали с зачистки американцами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2012-04-01 17:09 (ссылка)
Ну и к вопросу о профите:
http://lj.rossia.org/users/princeofspace/210063.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2012-04-01 16:47 (ссылка)
Иран причем довольно крупными

Иранские автомобили, кстати, вполне себе статья импорта РФ (и вообще - хи-хи-ха-ха - но товарооборот с США всего в 4 раза больше чем с Ираном - и скажем так - не того толка, чтобы как-то на него надрачивать). Но еще раз - вопрос конкретный - чем таким намазано в европе или США, чтобы сосать хуй у Обамы за бесплатно?

Понятно, что от разрыва с Ираном РФ не рухнет и даже не особенно обеднеет. Вопрос - где профит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-04-01 16:57 (ссылка)
Ну, если иранский хуй вкуснее, то конечно пожалуйста.
"Забесплатно американский хуй" сосется именно что при
существующих порядках, см. мой ответ Каледину.

> Вопрос - где профит?

Где профит в том, чтобы руки после туалета мыть? Мыло же
не бесплатное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2012-04-02 10:07 (ссылка)
Ну то есть - волна эмоций и никакого рацио. Органчик "свой-чужой" играет. ЧТД.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-04-02 15:38 (ссылка)
Я не вижу чем этот орчанчик хуже органчика
"Госдеп-либералы-пидарасы".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2012-04-01 16:56 (ссылка)
PS: То есть я собственно о том, как раз, что imho США и ЕС никакого "эксклюзива" предложить РФ давно уже не могут. Это просто еще одни страны, с которыми можно торговать. Но причин прогибаться - особенно под США по этому поводу ни малейших нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-04-01 22:45 (ссылка)
> США и ЕС никакого "эксклюзива" предложить РФ давно уже не могут

Россия отчаянно пытается восстановить дипломатический вес на Западе. Военным путём, как при Хрущёве (или например при Николае I, когда Россия была "жандармом Европы"), это невозможно - паритет давно отсутствует, над нашими вооружёнными силами не ржут в голос разве что только грузины. Наша армия - сброд полуголодных уголовников, наше оружие годится только для войны с папуасами, а наши генералы - ожиревшие тупые ублюдки из мебельного магазина.

Поэтому единственный профит поддержания торговли с Западом - именно в поддержке торгового лобби, радостно спихивающего на россиские рынки свой несъедобный спам за нашу нефть и газ (америка - за зелёные фантики, вырученные за нефть и газ). Российская часть этого договора предусматривает угнобление собственного фермерского бизнеса (если говорить о сельхозпродукции), и малого бизнеса вообще. Западное же торговое лобби в свою очередь убеждает политиков не ссориться с Россией до поры, так как ещё не весь спам обменян на нефть, что создаёт видимость политического веса лавровского бубнения с голубых трибун еропейских саммитов.

А отношения с Ираном куда более конкретные, там полноценный товарооборот: технологии, ядерное топливо, продукция тяжмаша, автопрома, и всё такое.

Всё это объясняет то, что Россия пытается сидеть на двух стульях: с одной стороны хочется без мыла влезть "вдисятку", а с другой - не утратить фактически единственный полноценный рынок на Ближнем Востоке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2012-04-02 05:30 (ссылка)
"Фермерский бизнес" в России угнобляется корпорациями, это естественный процесс централизации на рынке. Собственно вал по количеству и эффективность от этого не страдают. Ну, номенклатура в какой-то мере, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2012-04-02 05:27 (ссылка)
Я, кстати, регулярно вижу иранские автомобили (подозреваю, что белорусской сборки). А вообще Иран интересен не тем, что продает, а тем, что покупает (бушерская АЭС и пр.). Аналогично с Сирией, которая кроме прочего еще и союзник де юре.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avla
2012-04-01 18:03 (ссылка)
Тут аноним правильно написал:
"в цивилизации оч удобно греть жопу, хранить деньги и растить детей"
Иран этого предложить не может.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2012-04-01 18:09 (ссылка)
Тем более приятно, когда наши чиновники оказываются выше этого
и предпочитают отстаивать внешнеполитические интересы страны,
а не греть жопу в цивилизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-04-01 19:01 (ссылка)
Ты типа чиновника никогда не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2012-04-01 19:34 (ссылка)
Ну, они далеко не ангелы, надо думать, но в данном случае
действуют наперекор расхожему мнению, которое сложилось
о них в интернетах.

Уж что-то одно -- или ругать чиновников, за то что они
греют жопу в цивилизации, или ругать их же за то, что они
"поддерживают людоедские режимы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus-wagner.livejournal.com
2012-04-01 20:09 (ссылка)
А что делать, если они ухитряются делать и то, и другое одновременно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2012-04-01 21:08 (ссылка)
Существуют два пути:

1. Внимательно изучить источники, проанализировать их на правдоподобность,
разобраться, кто где что путает, передёргивает, преувеличивает, выдаёт
желаемое за действительное и просто банально врёт.
2. Ничего не изучать. вместо этого этого радостно гыгыкать на тему,
какие наши власти тупые -- пилят сук, на котором сидят.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-04-01 22:41 (ссылка)
я аноним, писавший про жопу, а ты какой-то наркоман, похоже - я про чиновников и писал. греют только так!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2012-04-01 23:29 (ссылка)
Я-то как раз догадался, что ты про чиновников, а вот до тебя,
похоже, не дошло:

1. Что в посте вопрос был про благо для страны, а не чиновников
2. Случай, когда последние пренебрегают приписываемыми им
личными интересами ради блага для страны предоставляет не самый
удачный повод поговорить о последних.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-04-03 18:52 (ссылка)
ну вот про 2 алва хорошо ответил.
общности нету, мы друг другу дать можем в стопитсот раз меньше, чем иностранцы. посему и имеем скопище группировок, а не страну. а те, у кого розовые очки не сняты - просто бесплатное сырье для группировок, в которые они не входят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2012-04-03 19:15 (ссылка)
Ну, трудно согласиться с утверждением авлы, что не сущестует
блага страны как целого. Ирану как раз продаются продукты
российского хайтека, который, конечно, так себе, но какой уж
есть. Продажи Ирану, стало быть, обеспечивают рабочими местами
российских высококвалифицированных специалистов, побуждают
их оставаться в России и творить здесь. Что для страны как
целого, безусловно, является благом.

Кстати, непонятно вообще, что можно предъявить чиновникам,
если никаких интересов страны нет. Ну, пусть тогда воруют,
что им ещё остаётся делать? Стране всё равно ничего от них
не надо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avla
2012-04-02 04:27 (ссылка)
У страны нет своих внешнеполитических интересов.
У страны есть только интересы чиновников. Чиновники и составляют субъектность страны.
А берёзки, реки, поля и простые люди что называется "не имеют представительства".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asox.livejournal.com
2012-04-02 00:26 (ссылка)
"в цивилизации оч удобно греть жопу, хранить деньги и растить детей"

...то-то папа Доди Альфаеда смылся из этой "цывилизации"...
Там всё это делать удобно ровно до того момента, пока ваша собственность кому-нибудь из местных не приглянется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-04-03 19:48 (ссылка)
вы еще не понимаете, что такое цивилизация, но уже чуствуете в ней необходимость

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2012-04-02 10:08 (ссылка)
Иран (а точнее - суверенитет) зато представляет много больше возможностей для зарабатывания денег. Быть американской шестеркой в первую очередь - крайне невыгодно.

(Ответить) (Уровень выше)