Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2006-09-24 18:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще на "собачью тему" - [info]lqp понесло: Таки да, собаки существуют вовсе не для того, чтобы облегчать жизнь тебе. Ни собаки, ни их хозяева не имеют обязанности что-то делать или не делать только потому что тебе так нравится. Ты не один на Земле, привыкай к этому.


Так вот - перечисляю, что хозяева собак обязаны делать в Москве. Этого мне бы хватило с огромным запасом:
Правила содержания собак и кошек в Москве

1.8. Разрешается провозить животных всеми видами наземного транспорта при соблюдении условий, исключающих беспокойство пассажиров.

2.2. Владельцы животных обязаны поддерживать санитарное состояние дома и прилегающей территории. Запрещается загрязнение собаками подъездов, лестничных клеток, лифтов, а также детских площадок, дорожек, тротуаров. Если собака оставила экскременты в этих местах, они должны быть убраны владельцем.

2.3. Владельцы животных обязаны принимать необходимые меры, обеспечивающие безопасность окружающих людей и животных.

2.5. При выгуле собак и в жилых помещениях владельцы должны обеспечивать тишину - предотвращать лай собак до 8 утра и после 10 часов вечера.

2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник.

2.8. Владельцы собак, имеющие в пользовании земельный участок, могут содержать собак в свободном выгуле только на хорошо огороженной территории или на привязи. О наличии собаки должна быть сделана предупреждающая надпись при входе на участок.




Если резюмировать до общего смысла - собачники обязаны делать так, чтобы их собаки никому не мешали. Как именно - это их проблема.

Upd: [info]lqp несет дальше:
"Мнение нескольких агрессивных собачников" является законом государства.
Против которого как раз истерично вопят "борцы с собачниками".
(это по поводу моих предположений о результате местного референдума на тему устройства живодерни). Я было даже повелся. Потом почитал закон:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РФ О ЗАЩИТЕ ЖИВОТНЫХ ОТ ЖЕСТОКОГО ОБРАЩЕНИЯ

Статья 16. Умерщвление животных

1. Умерщвление животных допускается:
г) при регулировании численности диких животных и животных, не содержащихся человеком, но обитающих в условиях, полностью или частично создаваемых деятельностью человека


Не - все в порядке. Живодерня вполне так в законе прописана.

Upd2: А вот как с этим обстоят дела у латышских фашистов:
Правила содержания в Риге собак и кошек
3.3. Бродячие собаки без ошейников, а также отловленные собаки, имеющие ошейник с жетоном, должны быть доставлены в пункт сбора животных; в пятидневный срок владелец может получить животное, предъявив справку о вакцинации животного и покрыв все расходы, связанные с отловом, кратковременным усыплением, транспортировкой и содержанием животного. Если владелец не желает забирать свою собаку, то ее либо продают, либо усыпляют.


И правда - одно слово, фашисты.


(Добавить комментарий)


[info]vkni
2006-09-24 20:47 (ссылка)
Формально фраза
Ни собаки, ни их хозяева не имеют обязанности что-то делать или не делать только потому что тебе так нравится. справедлива. Бо в ней написано только потому что тебе так нравится. А закон - результат мнения и желаний большого количества людей. Может лучше другую фразу lqp взять?

(Ответить)


[info]peter_lemenkov
2006-09-24 21:06 (ссылка)
[info]lqp там вообще зажег от души. Видимо излил на нас все, что в нем давно копилось. И продолжает изливать :)

Но, как говорится, мы его любим не за это, а за его заметки про свободу информации, так что пускай жжОт. Лично я спорить с ним там не буду, т.к. уже понял его точку зрения на этот вопрос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-09-24 21:18 (ссылка)
Тут интересно скорее крайне избирательное восприятие действительности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2006-09-24 21:44 (ссылка)
PS: Кстати - склонность к весьма избирательной трактовке законов "в свою пользу", к сожалению иногда портит и антикопирайтные рассуждения [info]lqp - потому, как при столкновении с действительностью это не пройдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2006-09-24 22:33 (ссылка)
Видишшшш ли.

Одно дело - толковать закон, в какую бы-то ни было пользу.

Другое - признавать и|или осознавать, что на практике выполнять закон пожалуй что никто и не будет, или будут очень, очень избирательно (и как именно).

И совсем уж третье - внутренним оком углядывать "общий смысл" закона.

Периодически, я упражняюсь во всех трех искусствах, уж не берусь судить, с каким успехом.

Но предпочитаю их не смешивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2006-09-24 21:08 (ссылка)
То есть есть в Москве возмущающихся лаем собаки в дневное время я могу на законных основаниях посылать нах?
И требующих держать собаку на коротком поводке во дворе дома (где толп обычно не собирается) я могу тоже посылать нах?
И требующих надеть намордник на терьера, с которым никто никогда не проводил тренировки на злобность я могу тоже посылать нах?
И регистрировать собаку больше не надо?

Оч. хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-09-24 21:13 (ссылка)
Ну я вовсе не все перечислил, а только относящееся к теме. Регистрировать, например, надо. Что до лая в дневное время - общих норм на тему общественного порядка еще никто не отменял. И злобность собаки определеняется не фактом "тренировки", а ее поведением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2006-09-24 21:26 (ссылка)
Злобность - это характеристика собаки. Она должна быть определена обьективно, чтобы чего-то требовать. Личные впечатления тут не катят. Злобность у собаки может быть развита специально. Или, существуют породы собак, которые злобные от рождения (достаточно редкие). В данном случае породу я оговорил.


Требование регистрации - на самом деле самое главное и самое тяжкое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-09-24 21:29 (ссылка)
Личные впечатления очень даже катят. В случае несогласия с санкциями "за злобность" никто не мешает оспорить их в суде. Боюсь, что отсуствие тренировок суд не убедит. Послушают свидетелей и решат - злобная или нет. Ну как обычно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2006-09-24 21:58 (ссылка)
таблица определения злобности у собак

Полагаю, "злобными" в смысле правил следует считать собак начиная с категории 2.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-09-24 22:01 (ссылка)
Ну это уже вопрос тонкий. Кстати - в цивилизованной Риге, как я тут выяснил, убивать полохено не только бродячих собак, но и любых, кто кого-то укусили. Правило простое - на 15 дней под наблюдение на тему бешенства, потом - в морг. Вот и вся "цивилизацмя"

В США так тоже делают. Не всегда с первого раза, но тоже - в морг. Идея очень простая - естественный отбор по агрессивности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2006-09-24 22:21 (ссылка)
Не настолько тонкий, чтобы его нельзя было измерить.

Что касается страшных сказок, то ты их в этой дискуссии нарассказыал уже достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-09-24 22:25 (ссылка)
Ну вот - почитай "сказки": в Риге - не совсем так - если нет прививки от бешенства и кого-то кусила - то в морг.

Правила содержания в Риге собак и кошек
3. Отлавливание, изоляция и уничтожение бродячих собак и кошек.

3.1. Собаки и кошки, находящиеся без хозяина на улицах, рынках, площадях, пляжах, в общественном транспорте и в других общественных местах, считаются бродячими.

3.2. Собаки, независимо от их породы и значения (как и с ошейниками, жетонами и намордниками), а также бродячие кошки, должны быть отловлены и изолированы службой изоляции животных. Для отлова бродячих собак разрешено кратковременное усыпление с применением ампулы со снотворным средством. Этот метод можно применять также по просьбе владельца животного.

3.3. Бродячие собаки без ошейников, а также отловленные собаки, имеющие ошейник с жетоном, должны быть доставлены в пункт сбора животных; в пятидневный срок владелец может получить животное, предъявив справку о вакцинации животного и покрыв все расходы, связанные с отловом, кратковременным усыплением, транспортировкой и содержанием животного. Если владелец не желает забирать свою собаку, то ее либо продают, либо усыпляют.

3.4. Отловленных кошек усыпляют в течение суток. Кошек с ошейниками содержат трое суток.

3.6. Если отловленные собаки и кошки, искусавшие людей или домашних животных, не имеют прививки против бешенства, то их изолируют для 15-дневного наблюдения за ними, затем, независимо от результатов наблюдения, согласно "Инструкции Латвийской Республики по профилактике бешенства и ликвидации животных" от 15.03.1994. усыпляют.

(Ответить) (Уровень выше)

Upd: оттуда же - не аметил
[info]kouzdra
2006-09-24 22:27 (ссылка)
5.5.6. если собака искусает человека (если собака искусает человека неоднократно, то животное подлежит усыплению в принудительном порядке)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2006-09-24 21:08 (ссылка)
Ну, про статью 16 я тебе по месту рассказал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-09-24 21:16 (ссылка)
Все таки навыки избирательного чтения - вещь вредная -

14.1. Регулирование численности животных, не содержащихся человеком, но обитающих в условиях, полностью или частично создаваемых деятельностью человека, проводится методами биостерилизации или биологическими методами, а при невозможности их использования - методами эвтаназии.

Это во-первых. А во-вторых - похоже, что они распространяются не только на чтение законов но на чтение того, что тебе пишут - потому что я уже разъяснял

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://users.livejournal.com/_iga/
2006-09-24 23:03 (ссылка)
Кстати, Вы там спрашивали статистику. Вот это (http://bd.fom.ru/report/map/projects/dominant/dom0636/domt0636_5/d063632) я в старой антипсине публиковал.

(Ответить)


[info]slava_askeri
2006-09-25 00:51 (ссылка)
Я бы все таки выделил бойцовые породы в отдельную категорию (как то були,пит-були,ротвеллеры,мастифы и так далее) и именно к ним и их владельцам применял бы(в случае несоблюдения правил приведшее к последствиям посадка на долго в тюрьму обязательна) самые строгие методы надзора (а также возможность содержать такого рода собаку только по спецлицензии,как оружие ),а на остальных забил бы в плане беспокойства.А уж наблюдать парочку пит-булей без ошейников и само-собой без намордников,весело резвящихся рядом с детской каляской просто жутковато если честно.

(Ответить)

В Питере тоже есть правила содержания собак
[info]nicity.livejournal.com
2006-09-26 19:04 (ссылка)
http://www.zooclub.ru/zakon/5.shtml

(Ответить)