Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2013-01-14 14:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Редкий случай
когда я вполне согласен с Лукъяненко

Вообще за 30 лет я успел наблюсть кучу примеров с какой легкостью заменяются роботами именно "мозги", занятые интеллектуальной или творческой деятельностью.

Да и как например заменить роботами 99% процентов писателей тоже знаю: просто при ценах на писательский труд и "звездно-брэндовой" бизнес-модели это нецелесообразно - а уж киноактера заменить роботом в нынешних условиях просто обычная практика - просто без необходимости это не делают - бо робота труднее раскручивать (хотя примеры Буратино и R2D2 вполне вдохновляющи)

(Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2013-01-14 15:21 (ссылка)
основная функция офисного хомячка - не производство чего-то, а потребление
если он перестанет жрать, вся система глобальной экономики накроется пиздой
именно поэтому заменить его автоматами не получится, автомат не потребляет

низшие классы жрут мало, поэтому их общественная ценность гораздо ниже
и их можно заменить аппаратами, или вообще вывезти в китай, никто и не заметит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2013-01-14 16:58 (ссылка)
А что значит "потреблять"? Вот например сделать аппарат превращающий продукты в гавно много ума не надо - но такая машина не спасет современную экономику.

На самом деле о.х. ценен наличием свободной воли, которую можно связать. После того, как вся его воля связана, о.х. никому уже на фиг не нужен; даже на колбасу его перерабатывать бесполезно - некому покупать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-01-14 17:32 (ссылка)
>такая машина не спасет современную экономику

как раз спасет
ну нужно убедить народные массы (то есть офисных хомячков,
остальные вообще мнения не имеют и им не положено) в необходимости такой машины
война в Афганистане - хороший пример машины, превращающей продукты в говно
борьба с наркотиками

да вообще, если вдуматься, офисный хомячок и есть такой аппарат,
превращающий продукты в гавно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2013-01-14 17:42 (ссылка)
Тут дело тоньше. Хомячок представляет собой ресурс постольку поскольку находится в стадии превращения из человека со свободной волей в машину по производству гавна. После того как превращение произошло, хомячок ценности вообще не представляет (даже если реально возникнет платежеспособный спрос на гавно, о.х. не сможет конкурировать с роботом-говнопроизводителем).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-01-15 00:53 (ссылка)
речь идет не о производстве говна таки, а о его потреблении
эта функция не поддается механизации совершенно
а чего он там производит - дело совершенно десятое, в
Германии вот грунд скоро введут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2013-01-15 16:28 (ссылка)
Почему не поддается - в депрессию емнимп сразу в силосную яму продукт отправляли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-01-15 21:34 (ссылка)
демократические механизмы не позволят
в депрессию выбрали социалиста Рузвельта, он
начал планомерно заменять капитализм социализмом, например

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-01-14 22:02 (ссылка)
>продукты в гавно

Вот свежий пример:

"Between 30 and 50 percent of all the food that’s produced on the planet is lost and wasted without ever reaching human stomachs."

http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/01/12/how-the-world-manages-to-waste-half-its-food/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2013-01-15 16:27 (ссылка)
Кстати у войны в Афганистане есть крупное преимущество перед хомячком - она прогресс двигает - в том числе и в плане роботов. Кстати, одна из главных причин чем полезен тот же космос - функцию переработки продуктов на говно он выполняет ничуть не хуже прочего, зато побочная отдача чуть ли не максимальная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-01-15 21:35 (ссылка)
тоже демократические механизмы не позволят
то есть локальную победоносную войну ок, но оно
не масштабируется

собственно, роль креативных тут прямая, они являются
собственниками демократических механизмов, и всех бенефитов,
которые к ним прилагаются

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2013-01-15 16:22 (ссылка)
Там хитрее все - щас imho идут совершенно разнонаправленные и противоречивые тенденции и во что оно устаканится, после того как лопнет и всех забрызгает - хз. Хотя да - хомячковая потребительская функция важна, но еще например важна и функция перекладывания бумажек - потому что без штата с расходами не будет оборота, а без него не будет дохода у босса и должностей у мелких начальников.

Например наши американские заказчики лет 10 назад радостно все заутсорсили в россию и румынию, а местные рабместа просто херили - пока тамошние манагеры не доперли, что оставшись без подчиненных они сами будут первыми кандидатами на вылет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2013-01-15 16:23 (ссылка)
PS: В общем там более хитрая экология.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2013-01-14 15:44 (ссылка)
J.Orwell, 1984

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]azatiy
2013-01-14 16:04 (ссылка)
а по ссылки вообще Idiocracy

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2013-01-14 16:05 (ссылка)
G.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2013-01-14 17:09 (ссылка)
...робота труднее раскручивать (хотя примеры Буратино и R2D2 вполне вдохновляющи)

Они, конечно, кагбе популярны, но не имеют коммерческой ценности как бренд (т.е. насчет R2D2 не уверен, но Буратино-Пиноккио точно в паблик домейне). Химически чистый пример это, пожалуй, виртуальные певички у японцев.

(Ответить)


[info]tristes_tigres
2013-01-15 01:35 (ссылка)
> Да и как например заменить роботами 99% процентов писателей тоже знаю

Компьютеры не могут самостоятельно не только создавать осмысленный текст, но даже выдать грамматически правильный перевод.

Вообще, история "сильного ИИ" - это история громких заявлений, кончившихся ничем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blue_slonopotam
2013-01-15 12:26 (ссылка)
Google self driving cars demonstrate creativity most humans are not capable of

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2013-01-15 15:30 (ссылка)
Вождение машины - как раз отличный пример рутинной механической работы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2013-01-15 16:18 (ссылка)
А и не надо, чтобы умели. Вполне достаточно, чтобы негр Вася с помощью готовых сюжетных и характерных библиотек, стилистических пакетов и несложного "языка прогаммирования литературы" мог выдавать по крутому фэнтэзи боевику в неделю под точные требования заказчика (еще при этом по крайней мере и без корректорских и редакторских ляпов)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-01-15 23:26 (ссылка)
угу, так заказчик и будет писателем в таком случае

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-01-15 23:34 (ссылка)
вы правы в том, что труд лит.негра не сильно отличается от труда подметающего улицы таджики, из-за чего нет смысла в автоматизации

но то что вы предлагаете в этом комменте - это заменить цепь литнегр-писатель цепью программа-литнегр-писатель

вы создаёте лишнее ненужное звено, при этом хорошо понимая что без обработки исходного материала ничего не получится, но зачем-то предлагаете две обработки вместо одной

хорошо понимая что:

а) иногда создание нового быстрее чем создание старого (то есть литнегру лучше писать текст самому, чем редактировать плохо написанный компом)
б) компьютер всё равно не сможет писать даже на уровне литнегра, что делает всю затею бессмысленной и очень хорошо характеризует "всемогущий ии"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2013-01-16 02:21 (ссылка)
Я предлагаю способ повысить в разы минимум производительность труда литнегра (или писателя кстати - большинству наших самиздатчиков например это тул явно бы не повредил - у него его часть получится лучше), убрать редактора, корректора и вполне возможно необходимость в верстке.

Нормальная автоматизация, просто не выгодная экономически

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2013-01-18 21:53 (ссылка)
Предложение не новое, скажем прямо

-- Специально для вас, -- ответил великий комбинатор. -
Вы, я замечаю, все время терзаетесь муками творчества. Писать,
конечно, очень трудно. Я, как старый передовик и ваш собрат по
перу, могу это засвидетельствовать. Но я изобрел такую штуку,
которая избавляет от необходимости ждать, покуда вас окатит
потный вал вдохновения. Вот. Извольте посмотреть.
И Остап протянул Ухудшанскому лист, на котором было
написано:
ТОРЖЕСТВЕННЫЙ КОМПЛЕКТ
НЕЗАМЕНИМОЕ ПОСОБИЕ ДЛЯ СОЧИНЕНИЯ ЮБИЛЕЙНЫХ СТАТЕЙ,
ТАБЕЛЬНЫХ ФЕЛЬЕТОНОВ, А ТАКЖЕ ПАРАДНЫХ СТИХОТВОРЕНИЙ. ОД И
ТРОПАРЕЙ
Раздел I. Словарь
Существительные
1. Клики 11. Час
2. Трудящиеся 12. Враг
3. Заря 13. Поступь
4. Жизнь 14. Вал
5. Маяк 15. Пески
6. Ошибки 16. Скок
7. Стяг (флаг) 17. Конь
8. Ваал 18. Сердце
9. Молох 19. Прошлое
10. Прислужник
Прилагательные
1. Империалистический 5. Индустриальный
2. Капиталистический 6. Стальной
3. Исторический 7. Железный
4. Последний
Глаголы
1. Пылить 6. Вершить (ся)
2. Взметать (ся) 7. Петь
3. Выявлять 8. Клеветать
4. Рдеть 9. Скрежетать
5. Взвивать (ся) 10. Грозить
Художеств. эпитеты
1. Злобный 2. Зубовный
Прочие части речи
1. Девятый 4. Пускай!
2. Двенадцатый 5. Вперед!
3. Пусть!
(Междометия, предлоги, союзы, запятые, многоточия,
восклицательные знаки и кавычки и т. п. )
Примеч. Запятые ставят перед "что", "который" и "если".
Многоточия, восклиц. знаки и кавычки-где только возможно.
Раздел II. Творческая часть (Составляется исключительно из
слов раздела 1-го)
1. ПЕРЕДОВАЯ СТАТЬЯ
Девятый вал
Восточная Магистраль -- это железный конь, который,
взметая стальным скоком пески прошлого, вершит поступь истории,
выявляя очередной зубовный скрежет клевещущего врага, на
которого уже взметается девятый вал, грозящий двенадцатым
часом, последним часом для прислужников империалистического
Молоха, этого капиталистического Ваала, но, невзирая на ошибки,
пусть рдеют, а равно и взвиваются стяги у маяка
индустриализации, пылающего под клики трудящихся, коими под
пение сердец выявляется заря новой жизни: вперед!
2. ХУДОЖЕСТВ. ОЧЕРК-ФЕЛЬЕТОН
ПУСТЬ!..
-- Вперед!
Он пылает под клики трудящихся...
Он выявляет зарю новой жизни...
-- Маяк!
Индустриализации!
Пусть отдельные ошибки. Пусть. Но зато как рдеют... как
несутся... как взвиваются... эти стяги! Эти флаги!..
-- Пусть -- Ваал капитализма! Пусть -- Молох империализма!
Пусть!
Но на прислужников уже взметается:
-- Последний вал!
-- Девятый час!
-- Двенадцатый Ваал!
Пусть клевещут. Пусть скрежещут. Пусть выявляется злобный
зубовный враг!
Вершится историческая поступь. Пески прошлого взметаются
скоком стали.
Это-"железный" "конь"!..
Это:
-- Восточная!
-- Магистраль!
"Поют сердца"...
3. ХУДОЖЕСТВ. СТИХОТВОРЕНИЕ
А) Тринадцатый Ваал
Поют сердца под грохот дней,
Дрожит зарей маяк.
Пускай индустрии огней
Трепещет злобный враг.
Железный конь несет вперед
Исторьи скок взметать,
Семью трудящихся несет
Ошибки выявлять.
Взвивается последний час.
Зардел девятый вал,
Двенадцатый вершится час
Тебе, Молох-Ваал!
Б) Восточный вариант
Цветет урюк под грохот дней,
Дрожит зарей кишлак.
А средь арыков и аллей
Идет гулять ишак.
Азиатский орнамент
1. УРЮК (абрикосы)
2. АРЫК (канал)
3. ИШАК (осел)
4. ПЛОВ (пища)
5. БАЙ (нехороший человек)
6. БАСМАЧ (нехороший человек)
7. ШАКАЛ (животное)
8. КИШЛАК (деревня)
9. ПИАЛА (чашка)
10. МЕДРЕСЕ (духовное училище)
11. ИЧИГИ (обувь)
12. ШАЙТАН (черт)
13. АРБА (телега)
14. ШАЙТАН-АРБА (Средне-Азиатская ж. д. )
15. ТВОЯ-МОЯ НЕ ПОНИМАЙ \
16. МАЛА-МАЛА / выражения
Добавление
При помощи материалов раздела 1-го по методам раздела 2-го
сочиняются также: романы, повести, поэмы в прозе, рассказы,
бытовые зарисовки, художеств, репортаж, хроника, эпопея, пьесы,
политобозрения, игра в политфанты, радиооратории и т. д.
Когда Ухудшанский ознакомился с содержанием документа,
глаза его, доселе мутные, оживились. Ему, пробавлявшемуся до
сих пор отчетами о заседаниях, внезапно открылись сверкающие
стилистические высоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2013-01-18 22:04 (ссылка)
Не говоря уж о ещё более раннем изобретателе

После этого мы пересекли улицу и вошли в другое отделение Академии, где, как я уже сказал, заседали прожектеры в области спекулятивных наук.
Первый профессор, которого я здесь увидел, помещался в огромной комнате, окруженный сорока учениками. После взаимных приветствий, заметив, что я внимательно рассматриваю раму, занимавшую большую часть комнаты, он сказал, что меня, быть может, удивит его работа над проектом усовершенствования умозрительного знания при помощи технических и механических операций. Но мир вскоре оценит всю полезность этого проекта; и он льстил себя уверенностью, что более возвышенная идея никогда еще не зарождалась ни в чьей голове. Каждому известно, как трудно изучать науки и искусства по общепринятой методе; между тем благодаря его изобретению самый невежественный человек с помощью умеренных затрат и небольших физических усилий может писать книги по философии, поэзии, политике, праву, математике и богословию при полном отсутствии эрудиции и таланта. Затем он подвел меня к раме, по бокам которой рядами стояли все его ученики. Рама эта имела двадцать квадратных футов и помещалась посредине комнаты. Поверхность ее состояла из множества деревянных дощечек, каждая величиною в игральную кость, одни побольше, другие поменьше. Все они были сцеплены между собой тонкими проволоками. Со всех сторон каждой дощечки приклеено было по кусочку бумаги, и на этих бумажках были написаны все слова их языка в различных наклонениях, временах и падежах, но без всякого порядка. Профессор попросил меня быть внимательнее, так как он собирался пустить в ход свою машину. По его команде каждый ученик взялся за железную рукоятку, которые в числе сорока были вставлены по краям рамы, и быстро повернул ее, после чего расположение слов совершенно изменилось. Тогда профессор приказал тридцати шести ученикам медленно читать образовавшиеся строки в том порядке, в каком они разместились в раме; если случалось, что три или четыре слова составляли часть фразы, ее диктовали остальным четырем ученикам, исполнявшим роль писцов. Это упражнение было повторено три или четыре раза, и машина была так устроена, что после каждого оборота слова принимали все новое расположение, по мере того как квадратики переворачивались с одной стороны на другую.
Ученики занимались этими упражнениями по шести часов в день, и профессор показал мне множество фолиантов, составленных из подобных отрывочных фраз; он намеревался связать их вместе и от этого богатого материала дать миру полный компендий всех искусств и наук; его работа могла бы быть, однако, облегчена и значительно ускорена, если бы удалось собрать фонд для сооружения пятисот таких станков в Лагадо и обязать руководителей объединить полученные ими коллекции.
Он сообщил мне, что это изобретение с юных лет поглощало все его мысли, что теперь в его станок входит целый словарь и что им точнейшим образом высчитано соотношение числа частиц, имен, глаголов и других частей речи, употребляемых в наших книгах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2013-01-18 22:30 (ссылка)
Разумеется - и Ильф с Петровым в этом жанре далеко не первые (и не последние). Просто кажется мало кому из шутников приходит в голову идея, что довести-то концепт до промпродукта не так уж и сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2013-01-18 22:31 (ссылка)
Уверен, что приходила. Уверен также, что из попыток вышло не больше, чем из остального ИИ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2013-01-17 01:15 (ссылка)
Так же, как редакторы со спеллчекерами и программы десктоп-публикации сделали ненужными корректоров и издательства?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2013-01-18 21:28 (ссылка)
перевод намного сложнее. а создать текст проще. база только нужна большая, но это дело наживное. и, кстати, автоматизируемое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2013-01-18 21:44 (ссылка)
То-то переводчики Шекспира известны больше, чем он сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-01-18 21:47 (ссылка)
(вздыхает) прими антиупорина, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2013-01-18 21:53 (ссылка)
Слив засчитан

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-01-18 22:08 (ссылка)
извини, забыл, что разговариваю со сливным бачком. больше не повторится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2013-01-18 21:24 (ссылка)
Calculon же! вот люди смеются, а Futurama — это пророческий сериал, а не комедийный.

(Ответить)