Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2013-10-23 15:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Поработаю Капитаном Очевидность:
Газета Ведомость разразилась онолетической статьей "Власть между реакцией и либерализацией
В нынешнем курсе сосуществуют и реакционная, и технократически-реформаторская линии"

Очень показательной для умонастроений нашей интеллигенции

Сводится ее пойнт к тому, что де нынешняя политика РФ внутренне противоречива - оживление реакционных идеологем, противных "западному мэйнстриму", но при этом реально представлющих из себя западный мэйнстрим полувековой давности. Консервативно-патриотическая риторика "на электорат" etc

И одновременно весьма наплевательское отношение к "традициям" - типа того же разгрома РАН.

И оно де должно разрешиться в пользу какого-то из вариантов.

Так вот - нет никакого лебедя-рака-щуки - политика Путина (и на сам деле и Ельцина года с 1995) обусловлена одним простым фактом - у РФ и "Запада" практически нет общих интересов, зато есть довольно много чего делить - и чем дальше - тем больше.

И практически вся "реакционная" риторика Путина - "она утонула", Мюнхенская речь ... (да и действия типа закона Димы, антигомофильского закона, Pussy Riot и вот щас очевидно избыточной реакции на зеленую писю) она ориентирована вовсе не на внутреннюю аудиторию, а на западную - западный истеблишмент именно что последовательно посылают подальше (а он отвечает взаимностью), топчась по его "священным коровам" и отмежевываясь от "ценностей цивилизованного мира" - довольно эффективно - в ответ на крайне мелочные акты, "цивилизованный мир" ожесточенно серит кирпичами.

При этом заодно набирая очки у тамошней консервативной части электората - потому и "старозападные ценности" - канал Russia Today и лично ВВП например довольно популярен на Free Republic (а затеи типа приглашения туда Столмена или Ассанджа - это действительно сильный ход). По поводу того же Greenpeace - Коммари где-то грил - что да - на финских форумах полно весьма издевательской риторики в адрес "страдальцев" (На сам деле Путин просто проговаривает то, что очень многие на западе хотели бы услышать от своих - но не слышат).

А поскольку конфронтация объективно обусловлена и требует дееспосбной и независимой от "запада" экономики и более или менее сильной армии - в этих вопросах Путин действует прагматически.

Вот и все. Никакой "шизофрении" нет.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ded_mitya
2013-10-23 17:54 (ссылка)
> нынешняя политика РФ внутренне противоречива - оживление реакционных
> идеологем, противных "западному мэйнстриму", но при этом реально
> представлющих из себя западный мэйнстрим полувековой давности.

Гзе здсь противоречие? "Западный мейнстрим полувековой давности" это
реакция и есть. Типа, вместо строительства будущего строим прошлое.

> в ответ на крайне мелочные акты, "цивилизованный мир" ожесточенно
> серит кирпичами.

Кот, конечно, приятный собеседник, но не очень информативный.
Западному миру ПОХУЙ. Понимаешь? П-О-Х-У-Й.
Тебе на локаторе рисуют "серение кирпичами" для того, чтобы ты себя
чувствовал не так одиноко. Тебе показывают кино. В западных СМИ Россия со
всеми ее выкрутасами появляется реже, чем какое-нибудь Сомали,
причем подается это исключительно в виде "ой Вань, гляди какие клоуны".

Лично тобой по поводу Толоконниковой высрано кирпичей больше, чем всем
Западом по поводу РФ вместе взятым (а по поводу таки-нета, без которого
ты, кажется, вообще жить не можешь, даже можно и не разговаривать).
Хочется для поправки самооценки считать иначе, понимаю, но увы, факты
вещь упрямая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-10-23 18:02 (ссылка)
А похуй РФ потому, что идеально соответсвует той роли, в которой
она западу максимально выгодна. "Все идет по плану". (ц) Время
от времени надо изображать "борьбу", для этого есть специальные
студии, которые очень правдоподобно рисуют высирание кирпичами.
Вполне представляю, что из зрительного зала выглядит впечатляюще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2013-10-23 18:26 (ссылка)
Это действительно по форме реакция. Противоречия нет в том, что оно прекрасно совмещается с попытками модернизации и наплевательским отношением к собственным традиционным институтам.

для этого есть специальные студии, которые очень правдоподобно рисуют высирание кирпичами

Извини - сам факт реакций на высшем уровне на вопросы прав пидарасов, закон Димы Яковлева и преследование Пусси Райот - это и есть высирание кирпичами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-10-23 18:30 (ссылка)
> уровне на вопросы прав пидарасов, закон Димы Яковлева

Вообще-то это стандартные методы политического давленя,
а не высирания кирпичами. Высирание кирпичами началось
как раз в РФ после и в ответ на "Диму Яковлева", причем
по объему стройматериалов богоспасаемая превзошла порядка
на два.

> это и есть высирание кирпичами.

Гы.
Твоя ошибка состоит в твоем предположении о том, что на земле
все рассуждают о происходящем вокруг в таких же категориях,
что и ты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2013-10-23 18:57 (ссылка)
Давления в ответ на что - на меры, которые откровенно провокационные? И что этим давлением хотят достичь? Что ВВП удовлетворенно потирает руки и немного вероятно сам удивляется "эк их расперло"?

Еще раз - линия сейчас ведется на плавный но верный разрыв с "западом" и превращене в полностью независимого политически от него игрока. Причина очень проста - "западу" просто нечего предложить РФ. Вообще нечего. А вот взять у РФ вполне есть чего. Потому разрыв просто неизбежен.

И потому и эти смешные попытки "давления" - они кажется до сих пор не поняли, что РФ из "западного мира" уходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-10-23 19:14 (ссылка)
> и превращене в полностью независимого политически от него игрока

Афганистан тоже полностью оторван от Запада, и Сомали, и Нигерия.

> они кажется до сих пор не поняли,

"А пацаны-то и не знают"
Это потому что они с тобой не посоветовались.

> что РФ из "западного мира" уходит

Ну, я же сказал -- все идет по плану. Зачем богоспасаемая в западном мире-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2013-10-23 20:36 (ссылка)
Ну, я же сказал -- все идет по плану. Зачем богоспасаемая в западном мире-то?

В ней есть довольно много всяких ништяков - ну там в нефтянку влезть, да и и не только, опять же - нелояльна и сливает оружие и военные технологии в неправильные страны (а в Китай видимо и космические - а кетайский космос у США щас неиллюзорная попоболь), альянсы и козни всякие постоянно строит, голосует не так etc.

То есть покупать есть чего. Но не на что

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-10-23 20:56 (ссылка)
> ну там в нефтянку влезть

Как будто ништяки и так не идут. Очень исправно идут. В этом году
доход РФ от ништяков-на-экспорт превысил (впервые) 50%.

> а кетайский космос у США щас неиллюзорная попоболь

А в США об этом знают?

> и сливает оружие и военные технологии в неправильные страны

Что дает кард-бланш американцам кормить свой ВПК. При этом это
оружие для самих США реальной угрозы не представляет. Все американские
крики по этому поводу имеют четкого адресата -- конгресс, чтоб
деньги выделял. Здесь думают калькулятором, в том числе над тем,
как орать и что орать. Нарисовали огромного медведя с балалайкой,
при том что медведь фактически безопасен, ровно настолько, насколько
надо -- под плюшевого денег не дадут. И Пу роль этого медведа
выполняет лучше кого-либо в российской истории. А теперь смотрим,
кто бенефициант такого театра.

От РФ западу нужно ровно три вещи: 1. чтобы спайс поступал (и он
поступает) 2. Чтобы из себя корчила медведя, правдоподобно, но без
реального риска, 3. Чтобы так было всегда ("стабильность").
Все три пункта налицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2013-10-23 21:03 (ссылка)
Как будто ништяки и так не идут. Очень исправно идут. В этом году
доход РФ от ништяков-на-экспорт превысил (впервые) 50%


Неее - ништяки - это участие в бизнесе по извлечению ценного минерала.

А в США об этом знают?

Ты что - вообще голову в песок засунул - это извини - крупный весьма скандал - весной конгресс США формально запретил пускать китайских граждан на терриоторию НАСА. Тут по поводу какой-то астрономической конференции чуть не бойкой учоный мир ей собирался устраивать потому что она на территории НАСА и китайских ученых (в том числе работающих в США) туда не пускают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-10-23 21:08 (ссылка)
> Неее - ништяки - это участие в бизнесе по извлечению ценного минерала.

Купят по той цене, которую назовут (а цены на ништяки устанавливает не
богоспасаемая), при этом не вкладываясь в инфраструктуру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2013-10-23 21:13 (ссылка)
Так в инфраструктуру один хрен вкладываются - а вот профит c того что осталось щас финансирует вовсе не дефицит мериканского бюджета. А мог бы. Абыдна - да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-10-23 21:16 (ссылка)
> один хрен вкладываются

Кто? У тебя есть на руках цифры, показывающие, (а) объем
западных вложений в инфраструктуру, (б) объем отдачи.
Или это wishful thinking на сусле из первого канала?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2013-10-23 21:13 (ссылка)
> крупный весьма скандал

И чо? Это происходит еще с 90х, то потухнет, то погаснет.
Посмотри на объем инфраструктуры и историю космоса, а также
нынешние проекты и достижения -- американский космос в
одном масштабе выражается только с российским, но похоже,
российский космос скоро отправится следом за РАН. Надо ж
как-то из западного мира уходить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enchi
2013-10-24 01:59 (ссылка)
>То есть покупать есть чего. Но не на что

совсем запизделся уже. технологии продолжает успешно вполне покупать. при стоительстве наганьской ГЭС часть технической начинки была сделана на западе (другая часть емнип где-то в индокитае), да и строили там все западные кампании по сути все и с нуля, рашковане только гастарбайтеров поставляли, которым по старой привычке платили копье и регулярно кидали через хуй с зарплатой. беда в том, что у рашки ничего не осталось, кроме ВПК и нефтянки, которая в общем-то развивается силами все тех же западных инвесторов. рашке нужны технологии и специалисты, которых ей взять неоткуда, кроме как у проклятого запада. твой разговор с дедом митей по сути бессмысленный, потому что достаточно взять в руки газету и посмотреть, чьими силами в рашке осуществляется техническая модернизация.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lolepezy
2013-10-23 19:33 (ссылка)
> Причина очень проста - "западу" просто нечего предложить
> РФ. Вообще нечего. А вот взять у РФ вполне есть чего.

А кому есть что предложить "западу"?
В смысле, я не очень понимаю, что понимается под "предложить".
Что-то вроде предложения Китаю стать производственным центром?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lolepezy
2013-10-23 19:44 (ссылка)
> А кому есть что предложить "западу"?
Двусмысленно получилось.
Имеется в виду, кому "запад" что-то предлагает вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2013-10-23 20:37 (ссылка)
ну мелочи восточно европейской он некоторые ништяки предложил - и причем даже не всех наебал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paver
2013-10-23 20:53 (ссылка)
А кого наибал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2013-10-23 21:01 (ссылка)
Прибалтов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2013-10-23 21:04 (ссылка)
Да вроде не больше, чем прочий "бывший соцлагерь".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2013-10-23 21:03 (ссылка)
Ну, нефтяные монархии в шоколаде содержит вроде как, "запад"-то. Например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2013-10-23 21:59 (ссылка)
Дело не в этом - никого на западе не ебет, что в Саудовской Аравии бошки рубят. А если в РФ смертную казнь восстановят - будет истерика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2013-10-23 22:13 (ссылка)
Тащемта для этого надо выйти из кучи евроконвенций. В Штатах смертная казнь обсуждаемое, но в общем обычное дело; из "чистых" стран, всё еще практикующих, можно вспомнить, например, Японию. Тут мы кагбе пришли к вопросу, о том что "запад" достаточно немонолитен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2013-10-23 22:24 (ссылка)
Так если начнут выходить истерика будет еще больше - Путин собственно мягко и плавно примерно туда и ведет. Без резких движений, но довольно последовательно. Оттого и баттхерт, что логика развития событий тут всем ясна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2013-10-23 18:26 (ссылка)
PS: Это не по чину вообще-то.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -