Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2013-10-29 14:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Все побежали и я побежал:
Тут все спорят об эволюцию - так вот почему-то все широкая публика (специалисты естественно в курсе) представляет нынешнюю жизнь и вообще - ход эволюции исключительно как продукт отбора по дарвину - типа вот за 4 миллиарда лет система самоусовершенствовалась и развилась до венца творения - рюмки коньяка с ломтиком лимона (и его Творца).

При этом вопрос почему за 4 миллиарда, а не за два или там почему - потому жизнь в нынешнем виде представляется некоей случайностью.

При этом напрочь упускается то, что условия на Земле за это время менялись и сильно - как и с чисто физической точки зрения - такие как удаление Луны от земли с сокращением приливных эффектов и замедлением скрости вращения земли, снижение вулканической активности, может быть и сокращение концентрации U-235 в несколько раз (скажем концентрация урана-235 упала ниже 3% - уровня, при котором становится возможной цепная реакция с водой в качестве замедлителя - и соответственно естественные ядерные реакторы, несколько меньше 2 млрд лет назад) etc.

А главное - радикальная трансформация состава атмосферы и поверхностных пород и океана - выжигание метана, потом окисление образовавшимся кислородом всего, что им может окисляться с последующим формированием кислородной атмосферы:


Концентрация кислорода в атмосфере от сотворения мира до наших дней
(красная и зеленая линии - верхняя и нижняя оценки)


А кислородная атмосфера во-первых означает переход к совершенно другому метаболизму - причем примерно на порядок более энергоэффективному, а во-вторых - видно что более или современный состав атмосферы сформировался совсем недавно.

Так вот я это к тому - что если посмотреть с этой точки зрения - то момент появления более или менее современной жизни как-то перестает выглядеть случайностью, обусловленной исключительно деталями "отбора по Дарвину".


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2013-10-29 15:43 (ссылка)
Пахнет нобелевкой!

(Ответить)


[info]p_k
2013-10-29 16:11 (ссылка)
Причина и следствие перепутаны. Жизнь вроде как была и до "великой оксигенации", и даже некий аналог цикла Кальвина был, только электроны отнимались у двухвалентного железа. Получавшееся Fe-III образует исключительно нерастворимые соединения и уходит из цикла. К 2.5Gy банкет кончился, пришлось учиться выпускать наружу O2, ну и заодно защищаться от токсичных пероксидов и супероксидов, возникающих в процессе. Ну и как говорится, the rest is history.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2013-10-29 16:47 (ссылка)
Жизнь была - она собственно метановую атмосферу и сожрала. Но была она довольно примитивной и появление более или менее чего-то высокоразвитого afaik связано с формированием атмосферы с довольно приличным содержанием кислорода - а до этого по энергетике просто не вытягивало бегать-ползать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qulinxao
2013-10-29 17:49 (ссылка)
смотря какой критерий примитивная vs высокоразвитая

если ядерные и затем многоклеточные то да.

однако лично я считаю что (подобно коврам вана из строса кажется) разум мог быть сформирован ещё да доклеточном уровне через хитрое взаимодействие молекул- т.е генетических автоматов - а вот уже с этого момент идёт в некотором смысле целенаправленное творение ограниченное физическими законами - т.е клеточная жизнь есть фенномен у которого в фундаменте уже разумный "солярис"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwerty
2013-10-30 05:31 (ссылка)
Ш.Ауробиндо всплакнул от умиления и перевернулся в гробу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]const
2013-10-31 01:07 (ссылка)
> (подобно коврам вана из строса кажется)

иган?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_k
2013-10-29 22:30 (ссылка)
Опять таки вроде как не напрямую сожрала. Метанотрофы - это довольно позднее явление, и весьма сложное. То есть пойнт именно в том, что исходно цепь передачи электрона начиналась на двухвалентном железе, которого было более чем дофига в океанах (а в мантии до сих пор это преобладающая степень окисления). Потом, когда лафа кончилась, случился кризис, пришлось учиться отбирать электроны у кислорода воды (ну и вместо сброса отходов в виде Fe-III на дно, отправлять O2 в атмосферу). Метан, в итоге, из атмосферы исчез - но не потому что его "съели", а в результате совершенно абиогенного окисления молекулярным кислородом.

Насчет бегать-ползать тоже непонятно,где причина а где следствие. Ясно только что современная эукариотская клетка есть продукт того самого кризиса. Как я понимаю, когда цианобактеры испортили воздух, "надышав" туда кислороду, первыми прочухались предки того что сейчас называется митохондриями, и, видимо, пероксисомами. Те кто их приютили, в итоге выжили, но пришлось сильно усложниться и обучиться митозу; в итоге стало возможным передавать в следующее поколение более сложные геномы подавив борьбу генов внутри клетки. Что и открыло как бы путь, и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2013-10-30 10:28 (ссылка)
Ну это в глазу смотрящего -- с определенной точки зрения, система РНК/белки это уже настолько не примитивно, что дух захватывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2013-10-30 11:17 (ссылка)
По мне так не очень - ну типа как всякие летающие и реплицирующиеся объекты в "жизни", которые там самозарождаются прямо из грязи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2013-10-30 03:13 (ссылка)
да, там мало случайностей. но как это противоречит "дарвину"?

(Ответить)