Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2007-02-27 18:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Идеальный человек будущего
Миша возлагает надежды в деле построения светлого будущего на прогресс людей в рамках "пирамиды Маслоу" - ну там - внизу пожрать-посрать-поебаться - чем выше, тем кучерявее - самая кучерявая кучерявость называет "self-actualization":


Maslow writes the following of self-actualizing people:

* They embrace the facts and realities of the world (including themselves) rather than denying or avoiding them.
* They are spontaneous in their ideas and actions.
* They are creative.
* They are interested in solving problems; this often includes the problems of others. Solving these problems is often a key focus in their lives.
* They feel a closeness to other people, and generally appreciate life.
* They have a system of morality that is fully internalized and independent of external authority.
* They have discernment and are able to view all things in an objective manner. Prejudices are absent.

In short, self-actualization is reaching one's fullest potential


Я это где-то уже читал. Даже знаю, как зовут одного из самых известных примеров "самореализующегося человека" -


Цезарь Борджиа


Он задался трудной целью: во-первых, убив собственного брата, одному пожать плоды династического честолюбия своего отца; во-вторых, силой оружия завоевать от имени папы территории, которые после смерти Александра VI должны были стать собственностью не папского государства, а самого Чезаре; в-третьих, обработать коллегию кардиналов, чтобы следующим папой стал его друг. С большим искусством Чезаре преследовал эту трудную цель; его поведение, заявляет Макиавелли, должно служить поучительным примером для нового князя. Правда, Чезаре потерпел неудачу, но только вследствие «необычайной и крайней враждебности судьбы». Случилось так, что в момент смерти отца сам Чезаре - был также опасно болен; а к тому времени, когда он выздоровел, враги его собрались с силами и папой был избран его злейший недруг

(c) Бертран Рассел

PS: - Самый лучший способ утешить принцессу - это выдать замуж за человека, доказавшего свою практичность, знание жизни, распорядительность и состоящего при короле.
- Вы говорите о палаче?
- Что вы, ваше величество! Я его с этой стороны и не знаю совсем...
- Узнаете


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]erdferkel
2007-03-01 00:45 (ссылка)
> Ehto kakoe-to moralizatorstvo, po-moemu; a
> skhema khorosha tem, chto nikakoj morali v
> nej net.

Ну да, и я про то, только с противоположной оценкой: именно этим маслянистая схема плоха.

> "Transcendentnoe" ehto *po opredeleniyu*
> to, chto vykhodit za predely chego libo,
> da? tipa tam, otdel'noj licnosti; and
> nothing more.

Качественно выходит за пределы. Онтологиццки иное ("выше").

Соответственно - про власть - Ваш тезис требует обоснования, почему власть Борджиа не просто "по масштабу", а принципиально отличается от власти Чикатилы (ну или еще можно плюнуть на масштаб вообще и узреть причастность к трансцендентному в чикатиле на тех же основаниях, что и в чезаре, - но Вы-то подчеркиваете именно масштаб). Лично мне такое отличие не очень видно.

Это еще с каким-нибудь Сталиным посложнее будет - потому что его власть не просто "масштабна", а связывается также с некими значимыми качественными изменениями в мире. Но в начальном посте речь просто о "самоактуализации".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-03-01 01:37 (ссылка)
Stalin po temperamentu ne podkhodit -- on tupoj; nichego ne delal, tol'ko reagiroval na razdrazhiteli. Togda uzh Trockij.

A pro Chikatilu ya ne uveren.

Tipa, est' zhe Fedor Sonnov u Mamleeva -- transcedentnee nekuda. I vsyakij prochij Gilles de Rais.

Chikatilu boyat'sya, v les ne khodit'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-03-01 02:47 (ссылка)
Насчет Сталина - в смысле стратегическом - я-то с Вами склонен согласиться, но думаю, что многие сталинисты спорить будут. А тактически, в борьбе за собственную власть и ее удержание, - тут и я не соглашусь, вполне волевой был деятель имхо.

Про Чикатилу и Федора Соннова - я же оговорил, что так трактовать тоже можно, только тогда "масштаб" будет ни при чем. И это всяко не "самоактуализация" в масловском смысле: отношения чикатилы-соннова с миром крайне дисгармоничны, по Маслоу это не положено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-03-01 03:20 (ссылка)
>отношения чикатилы-соннова с миром крайне дисгармоничны

A Gilles de Rais? Marshall Francii; populyarnyj literaturnyj geroj; ---

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-03-01 11:13 (ссылка)
А он был давно. Поэтому будут большие проблемы с интерпретацией источников (в смысле - не только недостоверность информации, но и то, что, возможно, "люди были другие").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-03-01 21:35 (ссылка)
Nu, primerno togda zhe, kogda Cesare -- raznica v 100 let nesushchestvenna.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-03-02 00:55 (ссылка)
Ну, наверное, по реальному Чезаре тоже не так уж все и ясно. Но есть некие идеологически оформленные литературные образы - и вот тут оказывается, что представления, выраженные в масловской пирамиде, действительно, восходят к "возрожденческому гуманизму", - и Чезаре появляется закономерно. А Жиль вроде как до ренессанс-гуманизма не дотянул - так, дитя средневековья. А средневековью гармония с миром сим, типа, не положена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-03-05 02:49 (ссылка)
>А Жиль вроде как до ренессанс-гуманизма не дотянул - так, дитя средневековья

Da net, srednevekov'e po khoroshemu konchilos' s velikoj chumoj i poyavleniem pushek, seredina 14go veka tipa. 15j vek po oshchushcheniyam vpolne vozrozhdencheskij.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2007-03-05 20:24 (ссылка)
Я ж говорю - речь о стандартных литературных образах. Типа, вот:


Эту же мысль проводит Батай в работе, посвященной Жилю де Рэ, обладавшему, согласно историческим документам, тягой к чудовищному разврату, сопрягающемуся с убийством детей, и неистовой силой угрызений совести. "Хотя он (Жиль де Рэ – М.Т.) призывал дьявола и ждал, что тот вернет ему счастье, он до конца оставался наивным славным христианином и богомольцем. Меньше, чем за месяц до смерти, еще находясь на свободе, он исповедался и припадал к священной доске"4. Батай не без оснований приходит к выводу, что христианство готово прощать преступление, и делает предположение, что христианство "происходит из ужаса, и смысл его в том,

1 Батай Ж. Внутренний опыт. СПб., 1997. С.54.

2 Там же. С.54.

3 Там же. С.31.

4 Батай Ж. Процесс Жиля де Рэ.// Метафизические исследования. Вып.5. Культура. СПб., 1998. С.250.

76

чтобы прощать"1. Поэтому, с точки зрения мыслителя, неудивительно, что в христианстве встречаются примеры крайнего насилия. Жиль де Рэ, по мнению Батая, испытывал "сопричастность к святому миру"2 и через преступления, и посредством благочестивых поступков.

...

1 Батай Ж. Процесс Жиля де Рэ.// Метафизические исследования. Вып.5. Культура. СПб., 1998. С.250.

2 Там же. С.249.


Ну ни фига не ренессансно-гуманистическая гармония.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -