kouzdra: Ужасы режима...

azot
2007-04-28 01:05 (ссылка)

Возможно, неприятность страшна именно утомлением и вытекающей готовностью подписать и сотрудничать.

Кстати, тот факт, что кое-кто из RAF'овцев в тюрьме застрелился, тоже можно прекрасно раскрутить в качестве козней кровавого режима.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2007-04-28 01:33 (ссылка)

Возможно, неприятность страшна именно утомлением и вытекающей готовностью подписать и сотрудничать

Дело в том, что я с этой темой знаком вполне практически. Около 5 часов сна в сутки человеку достаточно просто для вполне осмысленной деятельности практически неограниченное время. Когда оно сокращается до 3-4 - действительно начинаются самопроизвольные отключения, но в общем если есть кому пинать, чтобы проснулся - работоспособность (т.е. способность выполнять довольно сложную и в меру умственную работу) сохраняется по крайней мере в течение нескольких дней.

Ощущения, не могу сказать, что сильно неприятные. Сны при отключках - вообще изумительно яркие(в нормальном состоянии таких не бывает). При этом эффективность методики я сомнению не подвергаю - известно, что действует. Вот и возникает интересный вопрос - "почему"?

Не иголки ведь под ногти загоняют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	phantom 2007-04-28 02:32 (ссылка)
	действует только старый чекистский способ. то, что Мюллер сдался, значит, что он продался. :) когда-то что-то слышал о людях, спящих по 15 минут каждый час... (Ответить) (Уровень выше)

mochalkina
2007-04-28 09:40 (ссылка)

между несколькими днями и несколькими неделями большая разница.

Кроме того, здесь еще личная возбудимость. Поскольку многие RAF'овцы, судя по всему, имели довольно истеричный и уязвимый склад психики, то у человека вполне могла временно поехать крыша.

p.s. Когда у нашей старшей девицы в 2 месца были колики, то я от недосыпу была сильно нехороша. Неделю-полторы это переносилось сравнительно благополучно, а вот потом резко стало тяжелее. Через месяц силы были на исходе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2007-04-28 11:18 (ссылка)

Тут дело такое - я полтора года без перерывов спал по 5 (очень редко - 6) часов в сутки, причем не единовременно, а кусками. Опытный факт - этого достаточно (причем статистически значимый) - хотя состояние весьма отупелое. Временами эта цифра сокращалась до 3-4 часов в среднем - тогда через некоторое время начинаются проблемы (действительно именно отключки и глюки, типа тех, которые у Домбровского описаны), но не фатальные.

То есть я понимаю, что оно давит на психику, особенно в сочетании с полицейским давлением - но в принципе вроде бы вполне переносимо - опять же - по достижении физиологического предела люди начинают просто отрубаться - это несколько другое явление, чем "спать хочется". Выглядит со стороны несколько сюрно - человек сидит, что-то делает - и вдруг просто замирает неподвижно.

Я собственно не об этом, а о том, что оно видимо действует не по линии собственно "пыточной", а какой-то психотропной или что там. Может действительно волю подавляет или как-то еще. Интересна механика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mochalkina 2007-04-28 13:20 (ссылка)
	так вот о чем и речь. В основном именно по психотропной. (Ответить) (Уровень выше)

	nika 2007-04-30 19:51 (ссылка)
	ага, я думаю, что физические страдания для каждого человека настолько индивидуальны, что не возможно на основании "описаний пыток" делать какие-либо выводы. Никаких нельзя. (Ответить) (Уровень выше)

	blue_slonopotam 2007-04-28 01:47 (ссылка)
	В состоянии этой отключки и даёшь показания. Уже не знаешь, когда спишь, когда нет. Заведи ребёнка - поймёшь. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2007-04-28 01:49 (ссылка)
	http://lj.rossia.org/users/kouzdra/227175.html?thread=1150311#t1150311 (Ответить) (Уровень выше)

lqp
2007-04-28 07:53 (ссылка)

Ну, тут прежде всего у человека отказывает чувство времени.

Ты ссылаешься на свой опыт по депривации сна - но ведь ты

знаешь

, что в конце смены, недели, после сдачи заказа - ты пойдешь домой, и будешь спать там сколько захочешь и как захочешь.

А если бы у тебя были основания полагать что эти побудки будут продолжаться вечно? Прецеденты ведь бывали - вон, Меркадера мексиканская полиция пытала каждый день в течении почти 20 лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2007-04-28 11:10 (ссылка)

Я полтора года в этом режиме работал - 6 через 6 - это при удачном стечении обстоятельств где-то три с половиной часа сна "ночью" сменой и около 2-х - днем. Удачные обстоятельства бывали не всегда. Да и личное время только за счет сна можно было выкроить.

(Ответить) (Уровень выше)

kouzdra
2007-04-28 11:34 (ссылка)

PS: То есть вопрос более интересный - как и почему именно оно действует, когда применяется как метод допроса (вроде бы эффективно действует). То что крыша начинает немного уезжать - это правда, но вроде бы не очень далеко. То что, не давать спать можно только до определенного предела - тоже вроде факт. Дальше там уже чистая физиология, как я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lqp
2007-04-28 13:24 (ссылка)

Ты упускаешь сушественный момент - однообразие. Постоянно повторяются одни и те же события и действия, образуя непрерывную цепь без конца.

Собственно, это то же самое, что запереть человека в карцере на год - только более форсированно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2007-04-28 17:46 (ссылка)

Я подумав, понял что есть существенная разница - в моем случае требуется прикладывать довольно большие волевые усилия, чтобы не заснуть. Тут же ситуация прямо противоположная - никакого напряжения не требуется, скорее наоборот - кажется естественным расслабиться и попробовать поспать, пока можно.

Возможно, что дело еще в этом.

(Ответить) (Уровень выше)

	tritopora 2007-04-28 10:55 (ссылка)
	Штирлицу бы это было не почём - ему 20-ти минут хватало. (Ответить)

	fromnorth 2007-04-28 20:48 (ссылка)
	полагаю, тут остается за рамками текста, что при "обысках" ему регулярно выписывали пиздюлей. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2007-04-29 00:25 (ссылка)
	При помощи грамотно поставленных пиздюлей afaik вопрос обычно решается существенно быстрее и проще. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fromnorth
2007-04-29 01:12 (ссылка)

Ну, в таком случае, не стоит недооценивать уровень прессинга даже таким образом, т.е. как бы все "корректно", но тем не менее. Тут, наверное,психолог мог бы сказать что-то подробнее, а лично мне видится так: обыск - это радикальное нарушение некоего приватного, неприкосновенного уровня. т.е.,например, когда вы к человеку просто слишком близко подойдете на улице, нарушите дистанцию личного пространства, это будет воспринято крайне негативно, а обыск - это еще жестче, момент унижения или еще что-то подобное. И поэтому регулярное и неотвратимое повторение процедуры может сломать психологически.
как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2007-04-29 23:23 (ссылка)
	Там действительно очень сильное воздействие "психотропного рода". Вопрос только пончему от него ломаются. Оно не страшно неприятно. Как доктор говорю. Там что-то другое. (Ответить) (Уровень выше)