Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2007-05-09 16:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Копирайт

"Блог - приватное пространство"
нет, это не так. последствия публикации в блоге и публикации в сми различны. Тошик правильно сказал, что если на окнах нет занавесок, это еще не значит, что жилье перестает быть приватной территорией.

Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах"

Статья 4. обнародование произведения - осуществленное с согласия автора действие, которое впервые делает произведение доступным для всеобщего сведения путем его опубликования, публичного показа, публичного исполнения, передачи в эфир или иным способом;

Статья 19.1. Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:

1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, исследовательских, полемических, критических и информационных целях из правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;



(Добавить комментарий)

или иным способом
[info]norlink
2007-05-10 10:55 (ссылка)
Вам бы в порокуратуре работать, там такие ценятся.
Во всех законах они больше всего любят это самое "или иным".

Блог, несомненно, не строго приватное пространство, но - приватное.
А за цитату какого-то Тошика спасибо, - пацан точную аналогию нашел.
Именно так.
Иначе в автобусе вы сможете говорить с соседом только шопотом, а телефонные разговоры придется шифровать.

Впрочем, Вам-то как раз именно такой строй и импонирует, как я понимаю...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: или иным способом
[info]kouzdra
2007-05-10 11:46 (ссылка)
Блог, несомненно, не строго приватное пространство, но - приватное

Блог, как и любая размещенная в общем доступе информация в iNet - безусловно является обнародованной.

Иначе в автобусе вы сможете говорить с соседом только шопотом, а телефонные разговоры придется шифровать

Если Вы думаете, что "заинтересованных лиц" соображения "приватности" хоть как-то остановят - ну - блажен, кто веруеи

Впрочем, Вам-то как раз именно такой строй и импонирует, как я понимаю...

Мне импонирует строй, где человек, публично брякнувший глупость, не может прятаться за соображениями "приватности"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: или иным способом
[info]norlink
2007-05-10 13:54 (ссылка)
"Мне импонирует строй, где человек, публично брякнувший глупость, не может прятаться за соображениями "приватности"

вот об этом я и говорю.
вам импонирует строй, в котором имеющий власть решает, что глупость, а что нет, что правда, а что ложь, что нельзя, а что можно, и никакие соображения приватности его не останавливают.
Поэтому и "права человека" для вас - пустая болтовня, - то, за что кто-то "прячется".
Тьфу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: или иным способом
[info]azot
2007-05-10 16:14 (ссылка)
Понятно, что вам больше нравится строй, в котором вы решаете, что мне можно делать, а что нет.
Буэ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: или иным способом
[info]norlink
2007-05-10 23:55 (ссылка)
что дало Вам основания для такого странного предположения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: или иным способом
[info]azot
2007-05-12 21:16 (ссылка)
Ну, других выводов, глядя на человека, который хочет запретить цитирование (но сам цитирует, зелененьким) сделать просто невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: или иным способом
[info]norlink
2007-05-13 06:58 (ссылка)
Между цитированием оппонента в дискуссии и публикацией его текста без его согласия не ничего общего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: или иным способом
[info]kouzdra
2007-05-13 09:29 (ссылка)
Ну вот скажем я обильно поцитировал г-на Гущина "в информационных целях". Это как - страшный плагиат и попрание прав? Да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: или иным способом
[info]norlink
2007-05-13 09:48 (ссылка)
Это именно "цитирование оппонента в дискуссии", - ведь Гущин может вам ответить, разве нет?
Это же принципиальное отличие форума или блога от СМИ - невозможность безнаказанно лгать.
Вот где-то вы помянули меня чуть ли ни как поборника 282-й статьи, - сделай Вы это в СМИ, были бы мерзавцем.
А так - ну, ошиблись... я имею возможность зайти и возразить.

Интернет-форум - это процесс.
Поэтому, в частности, нельзя вырывать высказывание Терентьева из контекста и расценивать как публичное, не участвуя в этом процессе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: или иным способом
[info]kouzdra
2007-05-13 10:28 (ссылка)
Мне не интересен его ответ. Мне интересно распространение этой информации. Была бы возможность тиснуть в газете - напечатал бы не задумываясь (может только юридические тонкости подрихтовал - во избежание)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: или иным способом
[info]norlink
2007-05-13 12:06 (ссылка)
Глянул, - по-моему, это противоположный случай.
Я решил высказать впечатление ДО анализа, почему именно случай смитрича мне омерзителен, а публикация, - даже и в СМИ, - этой подборки никаких вопросов не вызывает.
Даже если бы все записи были подзамочными (что, кстати, и в случае милитарикет ничего не изменило бы).

Я бы разделил в своей позиии два момента:
1) утверждение о неэтичности поведения смитрича
2) утверждение о приватном характере интернет-дневников.

Пример с Гущиным как пример против моего мнения о недопустимости публикации приватных записей без уведомления автора - сильный пример.
Сейчас я не готов на него возражать. Может быть, не смогу и позже.
Но этически ситуации зеркально противоположны.

В этом случае не Гущин, а вы - частное лицо.
Я не воспринимаю сливаемую им инфу как художественные записки частного лица.
Не воспринимаю - и всё.
Наверно, можно разобраться и найти какие-то параметры, но это уже будет другое занятие - анализ собственных реакций.
Занятие полезное, но - другое.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: или иным способом
[info]norlink
2007-05-13 12:19 (ссылка)
"этот пользователь отключил возможность писать в его журнал комментарии анонимные и от пользователей, которых он сам не включил в друзья. Вы сможете писать здесь, если gushin_vladimir включит вас в свои друзья."

этого уже достаточно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: или иным способом
[info]norlink
2007-05-13 09:51 (ссылка)
но я еще не прочитал.
так что позже, вероятно, могу скорректировать свое мнение.
спасибо за информацию - почитаю Гущина.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: или иным способом
[info]azot
2007-05-13 18:05 (ссылка)
Цитирование допускается и без согласия автора. И это абсолютно правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: или иным способом
[info]norlink
2007-05-13 18:43 (ссылка)
Допускается, конечно.
Но в таком объеме, как это сделал смитрич, оно - признак халтуры.
Халтура - это, конечно, не преступление.
Например, если бы его статья о каком-то стихийном бедствии на 80 % состояла бы из текса некоего блоггера-очевидца, это была бы такая же халтура.
Но этически нейтральная - не подставлялся бы источник информации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: или иным способом
[info]azot
2007-06-20 02:39 (ссылка)
Закон обязывает указывать источник.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: или иным способом
[info]ppkk
2007-05-10 17:49 (ссылка)
Вы передёргиваете.

Вы хотите безответственности, а цензура или власть тут совершенно непричём.

Вы, как некоторые либералы, защищаете "права", ограничивающие права других лиц: право обосрать кого-то и при этом в ус не дуть. А то, что обливание говном кому-то может серьёзно вредить, для Вас не проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

безответственности? именно, что наоборот
[info]norlink
2007-05-11 00:11 (ссылка)
Вы упускаете неравенство сторон, а это существенно.
Когда музыкант следователя Сичкаря оскорбил в ЖЖ музыкант Терентьев, весь "отдел К" вкупе с прокураторуй Коми обрущилась на последнего.
Шансов у простого человека вылезти из под колес следственно-судебной машины при яростном желании ее машинистов доставить ему максимум возможный неприятностей, практически нет.

В то же время, оскорбительные, хамские действия Сичкаря как до вызвавшего их комментария так и после него, почти наверняка окажутся безнаказанными.

В этом случае же мы имеем, с одной стороны, рядового пользователя ЖЖ, с другой - очень не слабую корпорацию СМИ.
Это, кстати, упускают и принципиальные противники копирайта:
Одно дело - директор средней школы против корпорации Микрософт в лице все того же отдела К,
совсем другое - корпорация СМИ против обокраденного ею автора-одиночки, который даже и ответную реплику-то вставить в "Известиях" не может, - это ж не блог, это иная территория, - территория гарантированной безответности.

Вы говорите об ответственности, но когда она заведомо односторонняя - это как раз и есть безответственность.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Терентьев
[info]ppkk
2007-05-11 16:11 (ссылка)
Я против Терентьева, так как не хочу, чтобы людей сжигали на площадях. Доказательство его призыва к насилию и реакция на него некоторых людей, поддержавших призывы (например, [info]lolepezy) не вызывает у меня сомнений в опасности таких публичных высказываний.

Про следователя я мало чего знаю. Милиционеров, как и военных, достаточно много, чтобы там были всякие люди. Сичкарь, если я правильно понимаю, — оперуполномоченный, а не следователь. Что он делал оскорбительного или хамского, я не знаю: он выполнял свою работу, следя за выполнением законов, принятых в подражание и по настоянию либеральных государств.

Я не слышал, чтобы Сичкарь призывал кого-нибудь сжигать. Понятия не имею, за что его надо наказывать.

(Ответить) (Уровень выше)

Поносов
[info]ppkk
2007-05-11 16:23 (ссылка)
Основные причины проблем с лицензионным программным обеспечением я вижу в лени и ханжестве.

Не испытываю сочувствия к Поносову (хотя сам работал в школе 7 лет): он шёл на риск, в нашей стране про борьбу с пиратством он не мог не слышать. Я понимаю, что убогие родители школьников могли на него давить с целью изучения детьми именно продукции Микрософт, но реальной необходимости рисковать не было.

Изучить, например, на минимальном уровне понимания Линукс и ОпенОфис не так сложно: на официальных сайтах крупных организаций (и государственных тоже) выкладывают файлы для МС Офиса сделанные так, как можно научиться за час. Научиться так владеть упомянутыми бесплатным (и лицензионными) Линуксом и ОпенОфисом можно тоже довольно быстро. Школьники же в школе именно учатся, для них проблемы возникнут только если преподаватели уж слишком тупые (и отстают от школьников), но с тупыми преподавателями всё равно были бы проблемы.

Поносов проявил безответственность.

(Ответить) (Уровень выше)

Оккупантка-эмигрантка
[info]ppkk
2007-05-11 16:32 (ссылка)
1. Дневник в интернете далеко не всегда является художественным произведением.
2. Тот дневник я художественным произведением считать оснований не вижу.
3. Работу Соколова-Митрича я наблюдаю (он ужал, отобрал, нашёл, провёл минимальные действия по проверке подлинности) и ценю: для меня его статья обладает существенной информационной значимостью.
4. Если бы Соколов-Митрич и схалявил, то это дело руководства "Известий", а не нас с Вами.
5. Вы — клеветник. Соколов-Митрич по крайней мере в этом эпизоде не обокрал никого.
6. Написано пером — не вырубишь топором. Если Соколов-Митрич нарушил закон, пусть его преследуют.
7. Пентагон — неслабая "корпорация". Побольше и побогаче "Известий". Если Вы мыслите Соколова-Митрича как "Известия" целиком, то почему оккупантка не весь Пентагон?

(Ответить) (Уровень выше)

ответственность
[info]ppkk
2007-05-11 16:50 (ссылка)
(Я не понял, к чему Вы упомянули Поносова и Сичкаря.)

1. Вы защищаете "право" безнаказанно призывать к насилию и оскорблять. Не нести ответственность за публичные призывы к насилию, оскорбления и ложь. (Терентьев)
2. Вы отрицаете право публикации достоверной информации, интересной читателям. (Соколов-Митрич)

Таким образом Вы пытаетесь снять всякую ответственность с клеветников и разжигателей розни, а также лишить возможности обличать гнилостные элементы со страниц газет.

Организованные и контролируемые структуры, с которыми легко связаться и на которые легко подать в суд, по-Вашему, "безответственны", а почти анонимные художники слова из трёх букв на заборах — "ответственны" (Вы написали "именно, что наоборот"). Причём никаких доводов, чтобы считать их "ответственными" Вы не привели.

Спасибо, мне Вашего мира лжи не надо.

(Ответить) (Уровень выше)

преступница
[info]ppkk
2007-05-11 17:34 (ссылка)
Ну а также крайне приветствуются желающие набить морду этому козлу-писаке. Тому, кто вышлет мне фото его рожи, разбитой в кровь и сопли, я вышлю денежное вознаграждение

Я полагаю, что законным было бы арестовать эту женщину сразу по приезде в Россию, если она зачем-то сюда пожалует (даже через 10 лет или больше). Это имеет отношение к ответственности.

(Ответить) (Уровень выше)