kouzdra: К этому (ассоциация у �

(Добавить комментарий)

	katia 2007-08-26 14:12 (ссылка)
	Разговоры о судьбе и предназначении напоминают скорее про Сэло с Тральфамадора. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2007-08-26 14:20 (ссылка)
	Ассоциация была конечно с этим: Did you hear what I said? You cheated me. I had a destiny. I was supposed to die in the field! With honor! That was my destiny! And you cheated me out of it! А коробка с конфетами - как раз там парная к этому тема. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katia 2007-08-26 22:50 (ссылка)
	А это что? Склероз, наверное (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2007-08-26 23:12 (ссылка)
	Forrest Gump. Как и предыдущая. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katia 2007-08-27 19:25 (ссылка)
	А, я не видела просто. Даже не знаю, про что. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2007-09-12 21:41 (ссылка)

Примерно про тоже самое, про что и "Сирены Титана". Судить не возьмусь - но вполне возможно, что это в конце концов окажется "один из лучших фильмов всех времен и народов". Как и близкий ему в чем-то Citizen Kane.

(Ответить) (Уровень выше)

nikto
2007-08-27 18:45 (ссылка)

а мне вспомнился рассказ Борхеса, как однин крестьянин всю жизнь мечтал погибнуть смертью храбрых на поле боя, и под конец его мечта сбылась, хотя и не так, как он предполагал. Кажется, он именно об этой самой идее ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2007-08-27 19:35 (ссылка)
	У Борхеса это вообще распространенная тема. "Лотерея в Вавилоне" примерно про тоже, что F.G. (Ответить) (Уровень выше)

	kouzdra 2007-08-26 14:22 (ссылка)
	PS: Хотя "Сирены Титана" мне тоже вспомнились, но тут-то автор почти буквально как Lt.Dan (Ответить) (Уровень выше)

aculeata
2007-08-26 14:16 (ссылка)

http://www.klassika.ru/stihi/tyutchev/iz-kraya-v.html

Правда это по мотивам Гейне.
Но судьба, судьбина, рок, доля -- сколько угодно
этого, конечно, и не только в романтич. заимствованиях.
Ср.: "Доля ты, русская долюшка женская!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tatjaana 2007-08-26 14:39 (ссылка)
	тоже хотела про Тютчева напомнить :) Только про всего целиком, не про что-нибудь одно - он весь об этом :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2007-08-26 14:57 (ссылка)
	Я бы пожалуй скорее Державина вспомнил - Река времен в своем стремленьи Уносит все дела людей И топит в пропасти забвенья Народы, царства и царей Хотя это немножко другая тема (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tatjaana
2007-08-26 15:08 (ссылка)

Мне кажется, у Державина немножко другое. У него - если говорить не конкретно о грифельной оде, а обо всем творчестве - скорее такое: "делай что можешь, и будь что будет", а грифельная ода - что-то вроде невеселого итога этого способа понимания мира.
Все-таки идея рока (в античном смысле) не может вдруг возникнуть в одном произведении автора и больше нигде не появиться, это очень глубинная штука, если она есть, то она есть во всем творчестве хоть в каком-нибудь виде. А мы же примерно об этой идее, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2007-08-26 15:49 (ссылка)

"делай что можешь, и будь что будет", а грифельная ода - что-то вроде невеселого итога этого способа понимания мира

Он не очень невеселый. Хотя тема - действительно родственная

Все-таки идея рока (в античном смысле) не может вдруг возникнуть в одном произведении автора и больше нигде не появиться, это очень глубинная штука, если она есть, то она есть во всем творчестве хоть в каком-нибудь виде. А мы же примерно об этой идее, да?

Примерно о ней, хотя не совсем. Античность тоже делала из этого трагедию. Хотя несколько другую, чем принято делать у нас. Скорее я о результате скрещения германского подхода к вопросу с античным.

Ну как-то примерно так - концепция "провидения" от Боэция или "Я и не крещеный и не язычник. - У нас у всех нет другой веры, кроме той, что мы верим в самих себя, в свою силу и удачу. Нам этого хватает" etc до Кальвина, "Кандида" или "Лотереи в Вавилоне".

Концовка "Саги о Ньяле", кстати, структурно повторяет концовку Форрест-Гампа (точнее наоборот конечно), да и Сирены Титана в общем заканчиваются похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tatjaana
2007-08-26 20:49 (ссылка)

Ну хорошо, тогда вот так: в русской культуре такие понятия как "судьба", "предопределение" и "удача" присутствуют еще как - прямо вот в Вашей постановке вопроса. Например, во всем творчестве А.П. Чехова. Оно все только про это и ни про что больше. Нет? :)

Что до Форрест-Гампа, то мне этот фильм показался очень и очень нечестным. Не нечестной пропагандой, как

tristes_tigres, а просто нечестным в смысле фальшивым. Это я здесь пишу, чтобы там не встревать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2007-08-27 01:12 (ссылка)

Что до Форрест-Гампа, то мне этот фильм показался очень и очень нечестным. Не нечестной пропагандой, как tristes_tigres, а просто нечестным в смысле фальшивым

Я честно говоря, не очень понимаю. FG - очень жестокий фильм. Это в нем есть, но вот в смысле "фальшивости" - я там ничего не вижу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tatjaana
2007-08-27 01:18 (ссылка)

Ну вот именно - это очень жестокий фильм. А обустроен он - по-моему, совершенно специально, с умыслом - как фильм добрый. Его ведь не зря так воспринимают, он на такое восприятие рассчитан, там все отмерено очень точно, по гранам, чтобы воспринималось именно так. Только сентиментальности слегка переложили :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2007-08-27 19:36 (ссылка)
	Разумеется. На том он и стоит. (Ответить) (Уровень выше)

kouzdra
2007-08-26 14:41 (ссылка)

Это несколько другое, при том, что слова похожие. Тут "доля" etc - они явно негативные. А судьба нейтральна. Например шутка, которую она сыграла с тем же лейтенантом Дэном - очень показательная.

Мне еще одна вещь, похожая по ощущеням, вспомнилась - такой неплохой советский вестерн "Кто заплатит за удачу" - вот там оно самое. "Бога нет, но есть удача"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2007-08-26 14:58 (ссылка)

Так оно ж и вообще -- в русской литературе очень мало
отстраненности (кроме горькой иронической), там и судьба
негативна. Это часть общего максимализма, который не
обязательно даже отдает мелодрамой. Просто, если
есть предопределенность -- ее не хочется учитывать
как фактор, а хочется сразу разрушить или ужасно
страдать.

Отстраненность есть у Платонова, но он дикое явление
в русской литературе, и личная судьба ему тоже
совершенно неинтересна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2007-08-26 15:10 (ссылка)

Может быть и позитивна, кстати. Но не нейтральна. Фортуна, например, носит скорее положительную окраску. О - еще один прмер - идеальный почти - "Пиковая дама". Но Пушкин тоже особенная статья.

Вообще же меня на мысли навело то, что автор постинга практически 1 в 1 воспроизвел цитату из "Форреста Гампа", при том, что по моим наблюдениям у нас этот фильм даже весьма умные и образованные люди воспринимают в духе "хорошо себя веди - и будет замечательно". При том, что там открытым текстом говорится, про что собственно, он.

(Ответить) (Уровень выше)

	lqp 2007-08-29 07:57 (ссылка)
	см. фарт (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2007-08-29 12:41 (ссылка)
	О! (Ответить) (Уровень выше)