Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2007-09-23 19:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Все бурно обсуждают это. Любопытно другое - почему-то все считают, что современному западному миру нужны образованные люди, инновации etc etc. Я вот немножко подумал - и понял, что они ему вредны:

- из образованных людей плохо получаются пролетарии. А запад испытывает острую нужду в пролетариате: потому собственно и импортирует пролетариев со страшной силой, что само по себе создает проблемы

- принято думать, что лидерство запада держится на технологическом превосходстве - это уже довольно давно неверно: сейчас первый мир держится на том, что более или менее контролирует использование технологий, созданных в XX веке - просто потому, что когда они создавались, никто кроме него (и отчасти СССР/Японии, которые в этом смысле относятся скорее к первому миру) не был способен их освоить. Потому это все замкнулось "на запад". Сейчас есть куча голодных и энергичных китайцев, индусов, аргентинцев, корейцев etc, которые сделают это не только не хуже, а лучше заплывшего жирком западного мира. Потому выдумывать что-то действительно новое - просто опасно - придется конкурировать с третьим миром в весьма неблагоприятных условиях.

К тому же, при нынешней модели освоение инноваций будет немедленно зааутсоршено, что опасность усугубляет: вместо развития своей инфраструктуры, запад будет развивать ее у конкурентов. Это не очень опасно для "старых технологий", но с новыми может привести просто к потере лидерства.

Проще консервировать ситуацию и тратить силы на то, чтобы контроль над технологиями концентрировался в крупных корпорациях. Соотвественно - нужны хорошие и по возможности ограниченные исполнители, которые ничего нового не изобретут, но то, чему обучены, будут делать хорошо. Опять же - любовь к "интеллектуальной собственонсти" - характерный симптом.

Это в общем естественное свойство конца длинного инновационного цикла. Оригинально тут то, что в начале следующего цикла западный мир категорически не заинтересован - открывать окно возможностей для конкурентов просто опасно.

- еще один момент - последние 60 лет не было крупных войн: а технологическая гонка вооружений стимулировала инновации - по очень простой причине - отстающий в ней рисковал быть уничтоженным физически.

Вот - мое мнение - никакого массового образование западному миру сейчас не нужно (более того - оно ему противопоказано). И, естественно, еще меньше ему нужно массовое качественное образование в третьем мире.

Ну а конкретика - это детали.

PS: Что нужно западу - элитарное образование, доступное только для узкого круга "детей элиты" - для ее воспроизводства. Целью его является не "наука" etc, а воспитание навыков, дающих превосходство в дальнейшей карьере - то есть воспроизводство элиты. Наличие различных механизмов кооптации (стипендии для особо одаренных и т.п.) в элиту выходцев из нижних слоев этому не противоречит - любая элита нуждается в притоке новой крови. Но такой приток должен быть жестко ограничен.


(Добавить комментарий)


[info]gregory_777
2007-09-23 18:34 (ссылка)
Ну, +1, что тут скажешь.

(Ответить)


[info]ded_mitya
2007-09-23 18:37 (ссылка)
Скажем так. Западу нужны образованные люди на Западе.
В этом я согласен с Эмдроном. Правда, последний
демонизирует Америку сверх меры (типа как НБП в
середине-конце 90х).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2007-09-23 18:41 (ссылка)
Безусловно. Запад их сполна получил из бывшего СССР, сейчас получает из Индии и Китая. Мы им больше не интересны, и можем развлекаться со своими ублюдочными нанотехнологиями, пока не надоест.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-09-23 18:58 (ссылка)
Я как раз в этом не уверен. Точнее - образоыванные - нужны. Как и необразованные. Но вот "творцы там ни на хуй сейчас не нужны. Нужны криэйторы" (с) почти Пелевин. Точно так же, как и лэйблам. Потом, конечно, ситуация поменяется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2007-09-23 19:15 (ссылка)
У меня есть теория, что научно-теьнический прогресс
развивается как электромагнитная волна, где элекрический
вектор это, допустим, "научные достижения" (ака "творцы"),
а магнитный вектор это техническое развитие железа (ака
"криэйторы"). В очень упрощенном виде выглядит это так.
Существующее на произвольный момент времени техническое
оснащение позволяет сделать прорывы в фундаментальной,
а следом и прикладной науке (допустим, открыть термояд).
Далее следует имплементация в железе (ну, допустим,
"токамаки"). В течении которкого време и то и другое
развивается параллельно, затем делать токамаки стоновится
удобно и комфортно, и центр деятельности переносится в
производство. Со временем "криэйторы" вводят кучу мелких
новшеств, и так продолжается до тех пор, пока не наступает
"пассионарный перегрев", т.е. уровень оснащенности
позволяет сделать новый рывок в науке. Схема на самом
деле очень упрощенная, но из нее вытекает примерно то,
что наблюдается -- смещение фазы развития производсв с
технологиями и собственно науки.

Плюс, модель ничего не говорит об изменении амплитуды
такой "волны" со временем. Для этого надо учитывать
явления поглощения и рассеяния, например, попов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-09-23 19:13 (ссылка)
>Западу нужны образованные люди на Западе.

Gluposti. Povtoryaya iz drugoj vetki -- poslednij zapadnyj politik, kotoromu byli nuzhna khot' kak-to obrazovannye lyudi, byl Gitler. Sovremennomu kapitalizmu obrazovannye grazhdane protivopokazany.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-09-30 04:19 (ссылка)
>А запад испытывает острую нужду в пролетариате: потому >собственно и импортирует пролетариев со страшной силой

Более глупого, по-моему, [info]kouzdra написать не мог.
Пролетариат сокращается, конечно но количество
рабочих мест для дебилов сокращается куда быстрее.
И их никто не импортирует, то быдло, которое бузит в
Европе, импортировано в 1950-60-е. Сейчас их собираются
выселить, собственно поэтому оно и бузит: это провокация,
которая осуществляется властями с тем, чтоб оправдать
репрессии и выселение цветных быдл.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2007-09-23 18:39 (ссылка)
Вот, кстати. немного другой контекст, но смысл тот же. Война за технологии окончена.

(Ответить)


[info]princeofspace
2007-09-23 19:32 (ссылка)
"запад испытывает острую нужду в пролетариате", "освоение инноваций будет немедленно зааутсоршено", а одно другому не мешает?
"пролетариев" на западе последние 15 лет уничтожают с особой жестокостью. 80% "пролетариев" сидит по офисам и перекладывает бумажки с места на место.
Западу не нужны ни пролетарии, ни технологии, ни производство. Запад есть Капитал, нет ни демократов, ни республиканцев, ни ХДС, ни ХСС, ни, даже, КПК. А капиталу нужно одно - максимальное воспроизводство капитала. Весь мир уже лет 20 находится в состоянии перманентного кризиса перепроизводства. Сегодня можно всю планету завалить всем - едой, одеждой, компьютерами и т.д. Однако - не выгодно, т.ч. "молоко - в реку". Т.е. купировать кризис перепроизводства кредитом.
Самое эффективное воспроизводство капитала, как назло, тоже оказалось в сфере финансов и кредита (из за, ясно, "виртуализации" денег).
Западу не нужны, ни пролетарии ни специалисты, а нужны потребители, в первую очередь кредитов (которые, в сегодяшнем мире сами по себе продукт) и, далее, товаров, которых некуда девать.
Собственно, это очень наглядно видно, велфер программы астрономических размеров в штатах и европах. Иммиграционная политика. Завозят самых бедных и диких мексиканцев, негроидов и мусульман, т.е. самых неграмотных и "самых потенциальных" потребителей.
Не зря, что бы получить кредит на дом в пол млн, или на машину, да на что угодно, в Америке не нужно ни какого доказательства законного нахождения на территории страны.
Когда западу станут нужны пролетарии наступит золотой век.
Хотя если под пролетариями имеются в виду люмпены, тогда др. дело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-09-23 19:42 (ссылка)
Пролетарии западу нужны просто для того, что кто-то должен улицы подметать и газоны стричь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]princeofspace
2007-09-23 19:50 (ссылка)
тогда надо "определиться с определениями". Вряд-ли эти примеры попадают в марксистский пролетариат.
Я там и дисклаймер привёл - "если люмпены.." ))).
А то, Вы так и blackwater в пролетарии зачислите ))).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan
2007-09-23 20:24 (ссылка)
Осталось понять, многим ли нужно такое общество...

(Ответить)


[info]katia
2007-09-23 22:46 (ссылка)
Все верно, только не Западу вообще, а "капиталистам",
или как обозначить врагов, плохо соображаю в поздний час.
Заплыл жирком он тоже не сам по себе; к этому приложили
и продолжают прилагать вполне серьезные усилия.

(Ответить)


[info]ppkk
2007-09-24 14:19 (ссылка)
Что-то такое очевидно. Но в деталях можно копаться веками.

(Ответить)


[info]svgmzr.livejournal.com
2007-09-24 15:52 (ссылка)
Рановато вы хороните прогресс. Не уверен насчет пресловутых нанотехнологий, но вот дешёвый термояд точно повлияет на расстановку сил в мире.

В статье же ничего нового не сказали: уже давно подготовка к поступлению стоит денег. А основную проблему российского образования (приказчики с дипломом и хуесоры) решит не образовательная реформа, а военная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-09-25 00:07 (ссылка)
На расстановку сил в мире может повлиять что угодно. Я лишь о том, что сейчас "западу" желательно по возможности консервировать нынешнюю расстановку.

(Ответить) (Уровень выше)