Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2008-04-21 01:53:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Вестник Дурдома, Занимательное людоведение, Кунсткамера, Либералы

"Гражданин. Сорт I"
моего сына учат как ощущать себя гражданином первого сорта и как управлять гражданами второго, и это то, что ему действительно нужно будет в жизни. А выстраивать отношения с плебсом - без школы легко научится, по себе знаю. Нет, неправильно, не "без школы", а именно со школьной прививкой элитарности.

via [info]taki-net@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aculeata
2008-04-21 21:57 (ссылка)
Тут не поспоришь.

Но есть некоторый парадокс в том, что "элитные школы"
готовят людей простых, как полено, готовых прибиться
к любой иерархии -- были бы нижние ярусы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-04-21 22:15 (ссылка)
Так дело в том, что Владимир Ильич в своей тираде по поводу "интеллигенции" был по сути прав - интеллигенция (а тут под "I-м сортом" имеется в виду именно она) - это действительно умственная обслуга правящего класса. "белые" воротнички в общем особенных иллюзий не имеют - это просто верхний слой пролетариата. А "гуманитарная" АКА "идеологическая" интеллигенция что-то пытается из себя строить. Получается смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-04-21 23:49 (ссылка)
Ну, это вроде как не обязательно. По происхождению феномен
интеллигенции как раз связан с назревавшей сменой элит
(на самом деле, Ницше охарактеризовал бы генезис
интеллигенции как чистейший случай рессантимана,
со всем причитающимся, с построением "полемической"
системы ценностей etc.). Превращение в обслугу, таким
образом, достигается осознанным выбором.

А при чем тут, кстати, гуманитарная интеллигенция?
Разве по твоей ссылке она?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-04-22 13:50 (ссылка)
"Смена элит" тут сыграла роль imho в другом смысле - в феодальном обществе интеллигенция (все эти "менестрели", которые на самом деле нижний чин в феодальной иерархии) инкорпорировалась в иерархию и имела возможности для подъема в ней, а вот в XIX-XX веке оказалась тупиковой веткой социального лифта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-04-22 18:36 (ссылка)
Если ты имеешь в виду трубадуров, то они были
чинами разнообразны. А если ты о друидах говоришь,
то это больше похоже на духовное сословие, что ли.
Интеллигенции не было, и (как правило -- зависит от
времени и от места) "интеллигентским" занятиям
дворянину было предаваться стыдно, именно потому,
что это дело низших сословий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-04-22 18:48 (ссылка)
Я о том, что "менестрель" - это искаженная транскрипция того, что называется "министериал" - низшая ступень в феодальной иерархии - с возложением обязанностей "прислуги за все" (в том числе и развлечения высокородной публики) - единственный практически уровень, на который могли подняться "простолюдины" - и с которого уже расли дальше (впрочем сам статус тоже постепенно поднимался)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-04-22 19:05 (ссылка)
А, ну, по-русски словом "менестрель" они никогда не назывались,
и слова-то этого не было до XVIII века. Если не XIX.

Но это такие, вроде Жванецкого или Шендеровича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-04-22 19:19 (ссылка)
Да не совсем - помимо развлечения блаародной публики у них была масса других обязанностей - вполне серьезного и ответственного свойства - чиновники, управленцы etc - что собственно и было основной функцией. Веку к 14 они вообще трансформировались в мелкое дворянство уже в чистом практически виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-04-22 19:23 (ссылка)
Я понимаю. Но чиновник и управленец -- это не интеллигенция.
Аналогии настоящей тут, по-моему, нету, а если у кого из них
есть аналогия по роду занятий -- то со Жванецким.

У нас Тредиаковский тоже мог бы называться менестрелем,
если бы термин был в ходу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-04-22 19:59 (ссылка)
Так я собственно о том и говорю - что идеологически-развлекательная функция специализировалась - в результате чего перестала давать возможность дальнейшего роста. Что "многое объясняет" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2008-04-22 22:33 (ссылка)
Ne-a, not anymore. V sovremennom obshchestve intelligenciya, ta pro kotoruyu voobshche imeet smysl govorit', ehto skoree zarodysh novogo klassa, kotoromu vsya sushchestvuyushchaya obshchestvennaya sistema, snizu i doverkhu, nahuj ne nuzhna i tol'ko meshaet. Po krajnej mere samooshchushchenie, klassovoe chuvstvo u nee imenno takoe. Sm. "Gadkie lebedi" naprimer. V ideale, imenno ehtomu uchili v matshkolakh.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -