Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2008-06-05 22:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О стереотипах еще раз:
К этому и этому.

Возможно я что-то неудачно сформулировал - но ни одного хотя бы близко попадающего ответа на вопрос:

Есть такой распространенный стереотип:

"Государство должно неукоснительно следить за тем, чтобы выполнялись все его законы"

Не как "идеал", а как описание фактически принятой легальной теории.

Но фактически ошибочный. Вопрос - почему?


Ответ: потому что есть такой правовой принцип - "нет обиды, если на нее согласны" - то есть - государство не должно лезть в те вопросы, в которые его лезть не просят заинтересованые стороны. Причем это не какие-то, @#$@%, "либертарианские задвиги" - а реально действующее (хотя и со значительными изъятиями) правовое установление: В гражданском праве практически абсолютное, в уголовном - довольно широко применяемое ("нет заявления - нет дела" - принцип вполне официально прописанный в УК - хотя не для всех статей).

Проще говоря - значительная (большая часть на самом деле) законов энфорсится государством только если этого хочет заинтересованная сторона (причем "заинтересованная сторона" понимается довольно узко - если вас лично оскорбляет то, что X набил Y морду лица, а милиция безмолствует - то Вас при попытке написать заявление просто пошлют - причем не просто так - а "по точному разуму законов" - это заявление может написать только Y).


(Добавить комментарий)


[info]dna21m
2008-06-05 22:55 (ссылка)
По многим статьям нельзя забрать заявление, но по факту, на первом же судебном заседании потерпевшая сторона просит прекратить дело. Стандартная, в принципе, процедура, когда жертва кражи или грабежа, например, получает с преступника бабло в частном порядке. Так дохрена дел закрывается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-06-05 23:02 (ссылка)
Я в курсе. Но опять же - по многим статьям, по которым заявление забрать нельзя, без заявления дело возбудить тоже нельзя - такая промежуточная стадия. Причем в данном случае я не о сложившейся практике - а именно про то, "как положено".

У мусульман есть еще промежуточные варианты - например потерпевшие по делу об убийстве обычно не могут помиловать полностью - но им принадлежит право отменить смертный приговор (который там за это положен) - за деньги или так.

Собственно "дать бабло в частном порядке" на юридическом языке называется "возместить причиненный ущерб" и вовсе не является чем-то предосудительным.

Меня тут другое удивляет - вся эта элементарщина пиплом by default воспринимается как "ужас и коррупция" - хотя это в своей основе это стандартная и легальная практика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvm
2008-06-05 23:20 (ссылка)
потому что "бабло в частном порядке" легко заменяется на "угрозы и пиздюли в частном порядке", и как тут отследить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-06-06 02:06 (ссылка)
Это стандартный резон в пользу перевода статьи в "публичное обвинение". К сожалению есть куча резонов в прямо обратную сторону,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvm
2008-06-06 02:38 (ссылка)
а, есть же ещё главный резон, как же я забыл: идея правосудия вообще не в "наказании", "мести" или "возмещении ущерба", идея в том, чтобы общественно-опасный элемент сел и не мешал обществу; тут обществу вообще не интересно, что чувствует потерпевший к своему ээ гопнику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tritopora
2008-06-06 11:29 (ссылка)
>чтобы общественно-опасный элемент сел и не мешал обществу

Товарищ Вышинский именно это и внедрял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvm
2008-06-06 11:49 (ссылка)
не знаю кто это, а должно быть мудрый человек был

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nvm
2008-06-06 12:08 (ссылка)
вот если взять сферического гопника в вакууме, отжимающего мобилы: один раз из десяти его ловят, он заносит потерпевшему стоимость мобилы *2, все счастливы -- у гопника 8 мобил чистой прибыли, у терпилы новый смарт. В проигрыше только следующий десяток потерпевших; они были бы счастливы, если бы гоп сел сразу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dna21m
2008-06-06 02:19 (ссылка)
Да нет, с трудом заменяется, если говорить о среднестатистическом криминале. Средний гопник, гуляя под статьей, предпочитает не выебываться, вести себя тихо, отдать бабло и забыть о своем терпиле как о страшном сне на всю оставшуюся жизнь.

Камикадзе отжимом мобильных и разводом на бабки не занимаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edno17.blogspot.com
2008-06-06 01:57 (ссылка)
По вашей логике получается, что взятка, например гаишнику, -- это, "по точному разуму законов", в порядке вещей?
Потому как обе стороны договорились и не нуждаются в регулировании государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-06-06 02:02 (ссылка)
Гаишнику - конечно нет - отсутствует причиненный ему ущерб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edno17.blogspot.com
2008-06-06 20:52 (ссылка)
В общем, вы правы, ведь при вышеописанной ситуации должно присутствовать третье лицо, которое наблюдает факт взятки. Тем самым являясь заинтересованным доложить "куда следует".
Но, всё-таки, я не вижу особого противоречия во фразе "Государство должно неукоснительно следить за тем, чтобы выполнялись все его законы". Поскольку следить за выполнением своих законов -- это в интересах государства. В противном случае, оно будет терять часть своих стратегически важных ресурсов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blue_slonopotam
2008-06-06 03:05 (ссылка)
Такая банка с червями.
Вот, скажем, М набил морду Н. Н пошёл не в полицию, а в физ-зал, и через месяц набил морду М. М решил, что бить ему морду нехорошо, и поскольку метод физ-зала уже не сработает, пошёл жаловаться в полицию.
И что теперь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]almiki
2008-06-05 23:11 (ссылка)
Спасибо за разъяснение, я там поперву реально не понял, в чем ошибка.

(Ответить)


[info]mochalkina
2008-06-05 23:22 (ссылка)
если вас лично оскорбляет то, что X набил Y морду лица, а милиция безмолствует - то Вас при попытке написать заявление просто пошлют - причем не просто так - а "по точному разуму законов" - это заявление может написать только Y

тут масса всяких исключений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-06-06 02:04 (ссылка)
Разумеется (причем многие из них мне не нравятся)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dna21m
2008-06-06 02:20 (ссылка)
Например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tritopora
2008-06-06 11:31 (ссылка)
См. ст 20 УПК. Всё зависит от конкретной статьи квалификации.

(Ответить) (Уровень выше)