kouzdra: Об фошызме и идентификациях

Об фошызме и идентификациях
Забавно - некоторое время назад я в одном треде высказался в том плане, что полякам в 1939 следовало удовлетворить требования Гитлера: Он требовал от них вещей разумных и необидных - признания Данцига немецким городом, что де факто все равно было так - Данциг управлялся немецкой администрацией, и транспортного коридора в ~~калининградскую область~~Восточную Пруссию.

Ну и, безусловно Польше пришлось бы стать его союзником. Тезис был, что тогда при практически любом раскладе Польша бы отделалась умеренными потерями (сравнение с странами, которые были союзниками немцев - Финляндией, Италией, даже Румынией, очевидно не в пользу польского варианта), а в случае победы немцев могла бы рассчитывать и на некоторые гешефты на востоке.

Что интересно - идея эта вызвала крайнее неприятие у публики. Народ очень четко привязан к классификации "фа-антифа" и сама мысль, что выступление на стороне Фа может быть лучшим выходом им трудно даже рассматривать.

(Добавить комментарий)

	aspirantus 2005-11-13 23:15 (ссылка)
	Короче говоря, нам очень повезло, что поляки такой гордый народец. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

levsha
2005-11-14 13:37 (ссылка)

Вообще говоря да. Я вот перечитывал тут про Хитлера недавно, подумал -- вот пшеки говно-говном народец, а яиц войну объявить рейху у них все-таки хватило. Вполне мог быть реализован "чехословацкий" вариант, тем более что англичане тоже как-то двояко высказывались о немецких притязаниях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2005-11-14 18:45 (ссылка)

Ну они и на СССР с Литвой напастть в 20 не побоялись. С яйцами у них все в порядке.
Вот со здравым смыслом - несколько сложнее - задирать Германию находясь в окружении соседей (Германия, Литва, СССР), у каждого из которых они совсем недавно откусили заметный кусок территории и одновременно - ругаться с ними всеми - в общем надо немножко думать.

(Ответить) (Уровень выше)

levsha
2005-11-14 13:45 (ссылка)

Вообще говоря, Данциг был "вольным городом" и достаточно независимым от Германии. Местные нацисты там к власти вплоть до тридцать девятого так и не пришли. В тридцать третьем Гитлер даже рассматривал вариант на случай экстренного покидания Германии и спрашивал у гданьского представителя, как у них там с Веймаром обстоят дела в смысле выдачи политических беженцев.

С вариантом мирной сдачи могло получиться вообще довольно смешно -- территории к востоку от Вислы по пакту М.-Р. так и так оставались в распоряжении СССР, причем соответствующий пункт был сформулирован таким образом, что там можно было устроить буферное марионеточное государство. К слову: зачем Иосиф Виссарионович устроил помпезное воссоединение мне не совсем понятно -- возможно, хотел отыграться за двадцать первый год. Т.е. если бы поляков на севере немцы покоцали бы, то Рыдз-Смыглы подумал бы, чего стоят франко-английские гарантии и переориентировался бы на Советский Союз. Нечто подобное произошло с финнами после Зимней войны -- те поняли, что отмахаться от Союза им с помощью англичан не светит и пригласили немцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2005-11-14 18:47 (ссылка)

Но вовсе не факт, что сам пакт был бы при таком раскладе заключен, переговоры с поляками шли полгода или даже больше. А пактом Германия просто прикрыла задницу на востоке непосредственно перед началом войны. Возможно наоборот - Германия в союзе с Польшей атаковала бы СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

levsha
2005-11-14 18:52 (ссылка)

Германия в союзе с Польшей атаковала бы СССР ...при как минимум молчаливом одобрении Англии, Франции и США. Кошмар советских политиков aka "объединенное наступление стран империализма". К счастью, Бесноватый уже так надоел англичанам и французам что те решили на него цыкнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2005-11-14 19:03 (ссылка)

Но без поляков они бы ничего не смогли сделать. А для поляков это оказалось видимо наихудшим варинтом - помимо того: что по ним два раза проехались наступающие войска, и они 6 лет сидели под жесткой оккупацией, даже в конце войны с саттелитами Гитлера все-так договораривались об условиях выхода из войны, и что-то они смогли себе выторговать, а с поляками - договориваться было и не с кем, да и не о чем.

(Ответить) (Уровень выше)

lqp
2005-11-17 23:06 (ссылка)

Это если специально забыть, чем все закончилось в конечном счете.

А в конечном счете Польше и так очень немало прирезали, как территориально, так и финансово. По сравнению с весьма плачевными результатами, которые были бы, поддерживай она Гитлера.

А "фа-антифа" тут не причем, кстати. В Польше в те времена был точно такой же фашистский режим, что и в Германии. Только с другими геополитическими интересами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2005-11-17 23:09 (ссылка)

Если не забывать - тоже выгодно - я думаю, проиграв войну в качестве союзника Гитлера, Польша бы получила примерно тоже самое, но избежала бы больших потерь и разрушений (в частности - смогла бы организованно сдаться СССР и что-то за это еще и выторговать)

А фа-антифа делятся по отношению к идее о "поддержке Гитлера"

(Ответить) (Уровень выше)