Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2008-10-06 21:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Какой жыр:
via.


О ксенофобской деятельности академика В.Гинзбурга

«ОБЩЕСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА» Межрегиональная общественная организация общественных деятелей и специалистов в области защиты прав человека Доклад по результатам общественного расследования

Москва - Таруса, 2008

О позорной ксенофобской деятельности академика В. Гинзбурга: Доклад по результатам общественного расследования / Общественный комитет по правам человека. - Москва; Таруса, 2008. - 90 с.

При участии Общественного бюро «Граждане против расизма и ксенофобии» (г. Москва).

В последние годы в России сложилась группа лиц, проводящих целенаправленную кампанию в органах власти и средствах массовой информации, направленную на дискредитацию Русской Православной Церкви и, фактически, дискриминацию граждан России православного христианского вероисповедания в разных сферах общественной жизни, особенно в сфере образования.

Руководствуясь атеистическими и антихристианскими убеждениями, ненавистью и нетерпимостью к православным христианам, Церкви они публично оскорбляют религиозные чувства верующих, возбуждают религиозную и национальную вражду, межконфессиональные конфликты, явно и скрытно чинят препятствия изучению в российской школе православной культуры на добровольной основе по выбору семьи ребенка.

В брошюре рассматривается деятельность одного из активных членов этой антиобщественной, по сути - экстремистской, группы - В. Гинзбурга. Попытки добиться от правоохранительных органов пресечения возбуждения В. Гинзбургом вражды потерпели неудачу, и это даем нам основания для общественной нравственной оценки его ксенофобской деятельности.

Электронная версия размещена: www.moral-law.ru
Введение

Необходимость настоящего исследования обусловлена длящейся в течение уже многих лет деструктивной, агрессивно антирелигиозной, прежде всего - антиправославной, а значит - и антирусской и антироссийской, пропагандистской деятельностью Гинзбурга Виталия Лазаревича. Все последние годы своей жизни, видимо, уже отойдя по возрасту от научных занятий, он посвящает многочисленным, жестко оскорбительным, возбуждающими ненависть и вражду нападкам на Русскую Православную Церковь, православных верующих, сопровождаемым заявлениями и требованиями, по сути, дискриминации граждан России по признаку отношения к религии.

Особенно злостно - граждан православного христианского вероисповедания, по признаку отношения к православному христианству, Русской Православной Церкви.


(Добавить комментарий)

ну по идее
[info]sigtryggr
2008-10-06 21:45 (ссылка)
это ничуть не хуже изысканий Брода, исламозащитников и прочей пиздобратии. Вполне в русле правоприменения 282-ой.

Что, конечно, является полным идиотизмом.

(Ответить)


[info]ded_mitya
2008-10-06 22:14 (ссылка)
В последние годы в России сложилась группа лиц

Штабелем, что ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bleubarbe
2008-10-06 22:35 (ссылка)
Имхо, "сложились" авторы доклада - причем не штабелем, а гусеницей, как в "Дне опричника" Сорокина:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tatjaana
2008-10-07 00:20 (ссылка)
В конструкцию из трех пальцев еще можно сложиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny
2008-10-06 23:00 (ссылка)
"антиправославной, а значит - и антирусской и антироссийской" - доприкладывались "нацьональные лидеры" к иконам по телеку. (

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а чем
[info]sigtryggr
2008-10-06 23:03 (ссылка)
это заявление хуже сотен стандартных дел "о разжигании", возбуждаемых против нацболов и т.п.?

Это просто попытка применить ту же самую схему.

282 статья должна быть отменена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем
[info]lepestriny
2008-10-06 23:07 (ссылка)
А как препятствовать распространению всякой шовинистической дряни? Ведь за неимением статьи, спишут на "экстремизм", все равно никто не знает, что это такое. Но сажать-то - не преминут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а, "шовинистической дряни",
[info]sigtryggr
2008-10-06 23:39 (ссылка)
ну-ну

или свобода слова для всех, или жрите норму

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а, "шовинистической дряни",
[info]lepestriny
2008-10-06 23:41 (ссылка)
Свобода слова может быть только в условиях свободы СМИ - иначе, чье-то слово будет "свободнее" других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это-то
[info]sigtryggr
2008-10-06 23:45 (ссылка)
разумеется, иначе никак

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это-то
[info]lepestriny
2008-10-07 00:26 (ссылка)
Вопрос на сей момент остается прежним: "Как препятствовать распространению всякой шовинистической дряни?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это-то
[info]ded_mitya
2008-10-07 01:41 (ссылка)
Не читать "шовинистическую дрянь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это-то
[info]lepestriny
2008-10-07 02:05 (ссылка)
Забрать ребенка из школы? Не давать смотреть телевизор и не выпускать на улицу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это-то
[info]ded_mitya
2008-10-07 02:06 (ссылка)
На счет телевизора, кстати, вполне разумный подход.
Известно, что людей оттуда облучают лучами смерти,
отчего человек толстеет и глупеет.

Касательно остального, почему б просто не научить
человека думать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это-то
[info]lepestriny
2008-10-07 02:11 (ссылка)
Заодно, полезно научить и притворяться?
Вашему сколько уже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это-то
[info]ded_mitya
2008-10-07 02:58 (ссылка)
> Заодно, полезно научить и притворяться?

Jedem das Seine.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это-то
[info]lepestriny
2008-10-07 03:12 (ссылка)
"Каждому свое" - столь же верно, как и "труд приносит свободу".
Но хотелось бы и практических советов, основанных на личном опыте.

(Ответить) (Уровень выше)

задайте
[info]sigtryggr
2008-10-07 09:32 (ссылка)
лучше себе другой вопрос:

"зачем"?

или ответьте еще на вопросы: "как препятствовать распространению всякой либеральной дряни? всякой толерантной дряни? всякой сектантской дряни? всякой педерастической дряни? всякой еретической дряни?"

только начни запрещать - желающих дохуя набежит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: задайте
[info]lepestriny
2008-10-07 13:17 (ссылка)
Мы обсуждаем сегодняшний момент. Стадию, когда человек, в значительной мере, лишен возможности свободы выбора инфопотоков. Информация регулируется и премодерируется, в любом случае, - есть такой закон или его нет. Т.е. "желающие" уже набежали и вовсю пашут. В этих условиях, в условиях искусственного "правового поля" и государственного устройства - если, конечно же, применять сей закон и к самому государству (дабы не разжигало внутренней и внешней розни), какой вариант видится более работоспособным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну
[info]sigtryggr
2008-10-07 20:12 (ссылка)
со стороны государства "шовинистических инфопотоков" вообще нет.

Наиболее работоспособный вариант - предотвращать причины, а не следствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну
[info]lepestriny
2008-10-07 23:40 (ссылка)
"...со стороны государства
"шовинистических инфопотоков" вообще
нет." - ????????????????

Писаные законы - и есть следствия, а не причины.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: это-то
[info]ash_rabbi
2008-10-07 15:22 (ссылка)
Распространять антишовинистическую дрянь, которая будет разумнее и убедительнее шовинистической?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это-то
[info]lepestriny
2008-10-07 23:33 (ссылка)
Твоими бы устами, да мед пить! :)
Да, согласен, только вот разумная дрянь - тербует наличия разума для восприятия, как ни крути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это-то
[info]ash_rabbi
2008-10-08 02:00 (ссылка)
Ну это как оформить. Встречались мне и антифа-идеи, которые не требуют сильно большего интеллекта для восприятия, нежели боновские %) А всякие статьи и прочее затыкание ртов - это для тех, кто заранее знает, что по-честному дискуссию ему не выиграть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это-то
[info]lepestriny
2008-10-08 02:13 (ссылка)
Ты теоретизируешь, как и многие тут. А я пытаюсь напомнить, что информационная среда УЖЕ модерируется и не является свободной площадкой для свободной дискуссии. И статья - следствие, а не причина модерации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это-то
[info]ash_rabbi
2008-10-08 03:24 (ссылка)
Скорее способ. И поддерживая статью ты поддерживаешь сам факт модерации. А о том, что закон подобен дышлу - напоминать, я думаю, не нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это-то
[info]lepestriny
2008-10-08 03:32 (ссылка)
Я поддерживаю???????? Афигеть.
Я интересуюсь, как противодействовать распространению шовинистечской пропаганды другими способами. Мне интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это-то
[info]ash_rabbi
2008-10-08 07:27 (ссылка)
А, собственно, зачем? Надо просто распространять свою. Кто будет сильнее в открытой дискуссии, тот и победил. Кто первым начнёт затыкать рты - тот проиграл. Всё просто %)

Опять же, надо помнить, что у нас есть одно неоспоримое и неотъемлемое преимущество перед любыми шовинистическими популистами - мы правы, а они нет %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это-то
[info]lepestriny
2008-10-08 13:14 (ссылка)
Об отсутствии возможностей "открытой дискуссии" - я и твержу. Первым начало затыкать рты государство, и странно, что ты уже третий раз игнорируешь этот определяющий момент, сводя разговор к "чистой философии".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это-то
[info]ash_rabbi
2008-10-08 13:48 (ссылка)
Так вот, я думаю, стоит в первую очередь задуматься, как бы добиться того, чтоб государство не могло так легко затыкать рты. И не бояться при этом, что перестав затыкать рты нам оно перестанет затыкать и врагам тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это-то
[info]lepestriny
2008-10-08 14:13 (ссылка)
Напиши прямо о том, как этого добиваться, и ты наглядно будешь заткнут. По статье о противодействии экстремизму, я полагаю.:)))

Действие должно соответствовать всем исходным параметрам, чтобы не превратиться в треп. Сегодня, исходным явдяется искусственное отсутствие среды для свободной дискуссии. Или ты предлагаешь это игнорировать?

Для условий свободного общества, КОНЕЧНО ЖЕ, определяющими являются открытые дискуссии и свободный выбор наилучшего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это-то
[info]ash_rabbi
2008-10-09 03:12 (ссылка)
Ну лично меня, скорее всего, не заткнут - всё-таки в более других странах со свободой слова трохи получше, а традиции выдавать рашке обвинённых в мыслепреступлениях пока нет - но по сути верно. Прессовать будут по именно той статье, которую некоторые наивные рассчитывают использовать для "противодействия шовинизму" %)

Я думаю, имеет смысл сейчас выступить, так сказать, единым фронтом и добиваться свободы слова. В частности кампания за отмену экстремистской статьи тут вполне в тему. А добившись более-менее немодерируемой дискуссии - с шовинистической дрянью уж как-нибудь да разберёмся ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это-то
[info]lepestriny
2008-10-09 03:25 (ссылка)
Единым фронтом с нацистами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это-то
[info]ash_rabbi
2008-10-09 04:02 (ссылка)
Да хоть с аццкой сотоной! Перефразируя одного известного военного преступника, если государство начнёт прессовать Ад, у меня найдётся пара тёплых слов для чертей %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это-то
[info]lepestriny
2008-10-09 04:21 (ссылка)
Без меня.
Я из двух зол не выбираю. И то и другое - Зло несомненное.
По видимому, надо сказать, что я отчетливо понимаю разницу - между подавлением личности и подавлением заразного мозгового вируса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это-то
[info]ash_rabbi
2008-10-09 15:06 (ссылка)
Тут вопрос о свободе слова. Свобода слова только тогда, когда она для всех. Даже для тех, от чьего мнения лично тебя или лично меня с души воротит. Иначе это не свобода, а та же цензура, только под другими знамёнами.

Я, кстати, не считаю шовинизм заразным мозговым вирусом. Заразный вирус - это, скорее, анархизм или что-то подобное. Над анархистами раз посмеёшься, два посмеёшься, на третий раз задумаешься, а потом глядь - уже и свой в доску. А шовинизм - это нечто совершенно противоестественное и противное человеческой природе, такое способно существовать только если народу регулярно промывать им мозги, при полном отсутствии какой бы то ни было оппозиции. Недаром в истории народы, поддерживавшие фашистов, так массово "перекрашивались" как только фашистский режим падал. А дай нацистам свободу отстаивать свои убеждения в открытой дискуссии - они их сами так дискредитируют, как никакой антифашист не сможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это-то
[info]lepestriny
2008-10-09 15:15 (ссылка)
Поясни мне пожалуйста, какая может быть "свобода слова" в условиях государства? О чем ты вообще???

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а чем
[info]kouzdra
2008-10-06 23:41 (ссылка)
Замечу, что противники "шовинистическй дряни" очень любят аргумент "те, кто призывают к репрессиям, сами окажутся их жертвами". Ну вот практическая иллюстрация. Не первая и не последняя. Совершенно, кстати, предсказуемая (разве что градус офигения меня несколько удивляет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем
[info]lepestriny
2008-10-07 00:12 (ссылка)
Возможно, выход - в применении статьи и к государственной пропаганде. Странно, что никто еще не додумался.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а чем
[info]svonz
2008-10-07 00:01 (ссылка)
Скажите, как бы вы отнеслись к подобным публикациям, если бы вас об этом попросили -

1 | 2 | 3

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем
[info]kouzdra
2008-10-07 00:07 (ссылка)
Ну лично я бы отнесся весьма спокойно - примерно как к сообщениями, что на режимном объекте пьют чай (или чего покрепче) и прикрываются регламентом. Хотя да - проверил бы и постарался "принять меры" - в рамках принятых правил.

Потому что менять их - себе дороже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем
[info]svonz
2008-10-07 00:15 (ссылка)
>> Хотя да - проверил бы и постарался "принять меры" - в рамках принятых правил.

Это о первом тексте. А что по второму и третьему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем
[info]kouzdra
2008-10-07 00:22 (ссылка)
Да я бы вообще не реагировал - по принципу - нет трупа - нет дела. А при наличии трупа бы отымел по полной. Но если очень хочется - есть сомнительные (но все-таки менее) статьи о подстрекательстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем
[info]svonz
2008-10-07 00:30 (ссылка)
Это не просто подстрекательство, а вполне конкретные призывы к убийству людей по этническому принципу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем
[info]kouzdra
2008-10-07 00:38 (ссылка)
Не вижу разницы - таки да - действительно призывы к убийству (то есть подстрекательство). Ну и все собственно. Для борьбы с такими проблемами есть штатные средства (тоже не вполне однозначные и чреватые злоупотреблениями). Я бы еще понял, если бы их использовали - и они оказались неэффективными. Но ведь даже и не пытались - сразу пробивали репрессии за мыслепреступления. Ну вот и пробили - кушайте - подано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем
[info]svonz
2008-10-07 00:59 (ссылка)
Я не говорю о мыслепреступлениях.
По факту в ст. 282 содержится разумное зерно, но на российской почве его ростки дали совершенно чудовищные плоды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем
[info]kouzdra
2008-10-07 01:02 (ссылка)
Дык чего в них "чудовищного" - абсолютно предсказуемые плоды. Вы думаете авторы "Билля о правах" витали в абстрактном вакууме? Напротив - оный билль - тривиальный довольно багфикс против самых очевидных злоупотреблений властью.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а чем
[info]aculeata
2008-10-07 04:30 (ссылка)
Так подобные публикации и есть результат кампании
за 282 статью, как и сам "Белый Патруль". Как
ФСБ вместе с либеральной прессой разводило скинхедов,
мы наблюдали своими глазами, очень интересно.

Нужен он был за тем, чтобы население сказало: пожалуйста,
дайте нам 282 статью, в ней есть рациональное зерно!
Вот его и сделали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем
[info]svonz
2008-10-07 11:15 (ссылка)
>> Как
>> ФСБ вместе с либеральной прессой разводило скинхедов,
>> мы наблюдали своими глазами, очень интересно.

Напомни, в каком году это было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем
[info]sart
2008-10-07 12:46 (ссылка)
99-2003, достаточно длинная кампания была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем
[info]svonz
2008-10-07 12:56 (ссылка)
Наци-скинхеды и убийства по расовому признаку - это феномен, свойственный _всем_ европеизированным странам мира. Возникновение этого феномена обусловлено общественно-экономическими факторами.

А разговоры о каких-то "кампаниях" - это демонстрация конспирологического мышления, которое сводит сложные социальные процессы к банальным политическим технологиям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем
[info]sart
2008-10-07 13:03 (ссылка)
Согласен, естественный процесс.

Однако, лично меня моя практика сталкивала с этими "естественными скинхедами". Большинство - что-то вроде нештатных сотрудников.

Так что "управляемое броуновское движение".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем
[info]svonz
2008-10-07 13:08 (ссылка)
Скажите, пожалуйста, где вот здесь проявляется "нештатное сотрудничество"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем
[info]sart
2008-10-07 13:16 (ссылка)
А это уже называется "безнаказанность". Обратите внимание, какой послужной список,
и на какой глупости попались.

На самом деле подобных лохов ловят на первом же трупе по горячим следам. А учитывая склонность этих товарищей к популяризации своих подвигов, и, попросту, пиздобольству, "вычислить банду" - задача для участкового.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем
[info]svonz
2008-10-07 13:44 (ссылка)
Иногда ловят, иногда нет. Например, исполнителей одной из самых жутких акций, заснятых и выложенных в Интернет (печально известная "казнь таджика и дага"), так и не нашли.

Сама практика расистских нападений и убийств, а особенно ее популяризация, героизируют "борьбу с инородцами" и создают на нее моду. И даже если кого-то ловят, то расистское насилие все равно продолжается, потому что оно является культурно-легитимированным. У наци-гопников меняется тактика и стратегия (например, отвертка или молоток вместо навороченного ножа с широким от которого слишком много крови, и проч.), наци-гопники эволюционируют и становятся все менее уловимыми.

И здесь нет никакого заговора со стороны ФСБ. Зато есть, по всей видимости, тотальное игнорирование проблем социальной интеграции молодежи и полное невежество в вопросах межнациональных отношений со стороны государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем
[info]sart
2008-10-07 14:33 (ссылка)
http://ru.youtube.com/watch?v=vebviEOlTnA&feature=related

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем
[info]svonz
2008-10-07 14:46 (ссылка)
Россия поднимается с колен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а чем
[info]aculeata
2008-10-07 14:11 (ссылка)
Ты просто не в курсе.

Это феномен "второй волны движения скинхедов",
и это чистый случай.

Мне не хочется самоцитироваться (мы много писали
об этом тогда, да и все писали, потому что всем
было ясно, чем это кончится). Лучше всех рассказал
бы об этом [info]dmt как непосредственный
участник событий.

Коротко -- у них в Саратове гопники, которые
плохо умели читать, посмотрели передачу про скинхедов
по телевизору. Им понравилось, они об'явили себя
тоже скинхедами. Только они не качались, оставались
хлипкими, зато ходили группами по 10-15 человек.
Дальше прошла инфа, что "в Смоленске нацболы бьют
скинхедов". Избили девочку-нацболку впятнадцатером,
стали ходить в том числе за Толмацким. Тот в конце
концов пошел к "ветеранам движения" -- скинам первой
волны, уже остепенившимся и проч., с чьей помощью
предотвратил очередной pogrom. Тогда и был разговор,
в ходе которого не без труда ("новые скинхеды" были
практически дауны) выяснилось, что да, постоянно
приходит человек в штатском, который дает советы --
кого бить сегодня.

Это характерный признак "новой волны" -- очень плохая
способность воспринимать информацию иначе как в форме
команд или визуально, они почти дауны, вот эта кампания
в прессе -- она не всем даже была доступна, потому что
они плохо умеют читать. Убийцы знаменитой "таджикской
девочки" -- типичная подборка уродов, их даже не получилось
поднять на рекламу проекта, потому что конкретные дауны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем
[info]svonz
2008-10-07 14:45 (ссылка)
>> Ты просто не в курсе.

Да ну.

Ты описываешь какие-то частные случаи. "Посмотрели передачу", "приходит человек в штатском".
Российское общество усиленно пичкали расизмом с конца 1980-х, на протяжении всех 1990-х усиленно подсаживали на национал-социализм (в виде красно-коричневого альянса), а в конце 1990-х даже объявили - посредством анти-чеченской риторики - что в принципе людей вполне можно мочить в сортире по этническому принципу.

"Вторая волна скинхедов", о которой ты говоришь, это не заговор либералов или ФСБ, а "нормальная патология европейского общества", попавшая на плодородную российскую почву, изувеченную общественно-экономической эрозией.

И "нормальную патологию" продолжают пестовать, утверждая, что россиянам "необходимо просто вводить нормы этнокультурной гигиены".

Кстати в этом обсуждении важен именно российский контекст.

Например, статьи, подобные российской 282-ой, есть во многих государствах, но именно в российском УК статья (а особенно ее имплементация) доведена до какого-то чудовищного абсурда. Что, тем не менее, не делает абсурдной саму идею, лежащую в основе данной статьи. Просто россиянам не посчастливилось жить в России - граждане иных государств с работающими аналогами 282-ой живут и не жалуются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем
[info]aculeata
2008-10-07 17:44 (ссылка)
>Ты описываешь какие-то частные случаи. "Посмотрели передачу", >"приходит человек в штатском".

Общий случай тогда описывался словом "пиздец".

Шло постоянное вранье про скинхедов, которых
никто из вравших не видел. Скинхеды при этом
существовали со своей субкультурой, но ни за
один из раскручивавшихся тогда случаев (ни за
один, period) не отвечали, хотя, возможно,
отвечали за что-то другое, менее интересное СМИ.
Все понимали, что из этого выйдет, и оно вышло:
мода на скинхедское движение. Если армянин
зарезал русского, "скинхеды" шли толпой и убивали
старичка-казаха, причем напротив ментовки,
где их немедленно и с удовольствием винтили.
Кураторство ФСБ не только известно было, его
и сейчас никто не скрывает, вот подними материалы
про Тесака. Хотя сейчас мы видим результат, а
процесс видели тогда.

>Например, статьи, подобные российской 282-ой, есть во многих
>государствах

Да, и везде приводит к весьма позорным
результатам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем
[info]svonz
2008-10-07 18:25 (ссылка)
>> Общий случай тогда описывался словом "пиздец".

А так оно и есть. Посмотри на статистику расистских нападений с раскладом по годам и ты увидишь, что сейчас в России в этой сфере натурально пиздец. И искать причины подобной "эволюции" следует не в тайных заговорах, а в интенсификации нерегулируемых миграционных процессов, for starters.

>> Шло постоянное вранье про скинхедов, которых
>> никто из вравших не видел.

Вообще-то не совсем понятно, о каком периоде ты говоришь. О 70-х или 80-х? Потому что уже в самом начале 1990-х в России появились наци-скиновские группы, а после 1993 года (т.е. после выхода в российский прокат "Romper Stomper", разгона парламента и первых акций НБ и РНЕ) моду на фашизм можно было не заметить, только если совсем не выходить из дома.

В моде на наци-скинов был вполне понятный перерыв - Вторая чеченская война, когда ненависть к "черножопым" реализовывало само государство (тогда же в отдельных праворадикальных кругах бытовал миф, что Путин наведет в стране национальный порядок, поэтому особенно не рыпались). Но после ее "завершения" спрос и мода на наци-движение возникла снова, потому что к этому существовали и существуют объективные предпосылки.

Что касается Марцинкевича, то он, вероятно, действительно связан со спецслужбами, однако любое подобное подобное предположение поднимает вопрос о степени заинтересованности спецслужб в наци-скинхедах. Т.е. кто именно заинтересован - (1) вся структура ФСБ, (2) отдельная идеологическая группа в ФСБ или (3) отдельные личности, возможно пришедшие в спецслужбы из праворадикальных групп?

>> Да, и везде приводит к весьма позорным
>> результатам.

Хочется спросить о примерах, но понятно, что их нет.
Позорные результаты по 282-ой на данный момент бывают, слава Богу, только в России, потому что когда столько лет борешься за "Сталин - Берия - Гулаг", оно в конце концов таки наступает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем
[info]aculeata
2008-10-07 20:58 (ссылка)
>>> Общий случай тогда описывался словом "пиздец".
>
>А так оно и есть.

Я имела в виду масштабы вранья, научную рекламность
кампании в прессе и очевидность результатов.

>Вообще-то не совсем понятно, о каком периоде ты говоришь.

Тебе ответили выше, в принципе.

>а после 1993 года (т.е. после выхода в российский прокат
>"Romper Stomper", разгона парламента и первых акций НБ и РНЕ)
>моду на фашизм можно было не заметить

Ты абсолютно не понимаешь. "Мода на фашизм"
и рассказы про Армию Скинхедов, Убивающих Людей
На Улицах -- это совершенно разные вещи, как
стилистически, так и идеологически.

А конфликты на национальной почве случались всегда,
вот мой одноклассник как вернулся из армии, какое-то
время не мог удержаться: если видел азербайджанца,
в ГУМе, например, лез с ним в драку, ну за год это
прошло.

>Вообще-то не совсем понятно, о каком периоде ты говоришь. О
>70-х или 80-х? Потому что уже в самом начале 1990-х в России
>появились наци-скиновские группы,

Ты как будто учебник истории наизусть читаешь.
Да, Антон, появились.

>В моде на наци-скинов был вполне понятный перерыв - Вторая
>чеченская война, когда ненависть к "черножопым" реализовывало
>само государство

Я просто не знаю, как это комментировать.

>Хочется спросить о примерах, но понятно, что их нет.

???
Holocaust Denial Criminals, например -- это типа как?
Fredrick Toben?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а чем
[info]svonz
2008-10-07 22:22 (ссылка)
Если о проблеме расистских нападений стали говорить, то это абсолютно не значит, что скинхедов стали специально разводить. А говорить начали потому, что проблема стала усугубляться.

Ты пытаешься найти причину усиления наци-скин-движения в конспирологических теориях. Примерно как Дугин, с тем лишь различием, что он вешает взращивание наци-скинов на "оранжевых" и США (забывая, естественно, о своей личной вине за легитимацию радикального национализма), а ты - на ФСБ и либералов.

Это, наверное, чрезвычайно удобно - читаешь инструкцию "Как очищать город от мрази" и думаешь - это результат пропаганды американцев/либералов/эфэсбешников!

По всей видимости, увеличение количества расистских нападений в конце XX - начале XXI вв. по всей Европе (вот, например, по Великобритании, а здесь - по Центральной и Восточной Европе) - тоже результат деятельности российских либералов. Или, страшно подумать, российских спецслужб.

>> А конфликты на национальной почве случались всегда,

При определенных обстоятельствах происходит интенсификация конфликтов, которые случались всегда. Особенно в негражданском обществе, характерном для пост-советского пространства и, в частности, России.

>> Holocaust Denial Criminals, например -- это типа как?

Это специфическое преступление для некоторых европейских стран, испытавших ужас Холокоста. Что-то вроде "коллективной вины немцев перед евреями на все времена".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а чем
[info]kouzdra
2008-10-07 22:31 (ссылка)
Позорные результаты по 282-ой на данный момент бывают, слава Богу, только в России, потому что когда столько лет борешься за "Сталин - Берия - Гулаг", оно в конце концов таки наступает.

Они везде наступают. Просто если общество относительно стабильное - у него сдержки есть и потому результаты не столь выдающиеся. У нас, впрочем, пока тоже не очень. И один из относительно обнадеживающих факторов - что источник данной инфы - чиновник "по молодежи" из Смольного.

(Ответить) (Уровень выше)

а, вот оно как
[info]sigtryggr
2008-10-07 23:02 (ссылка)
на протяжении всех 1990-х усиленно подсаживали на национал-социализм (в виде красно-коричневого альянса)

Вы "демократ первой волны" что ли? Поклонник Ельцина и Гайдара? Какой нахрен "красно-коричневый альянс"? Где Вы его откопали?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а чем
[info]lepestriny
2008-10-07 13:21 (ссылка)
Какие-то госслужащие слишком умные и впередсмотрящие получаются. Пока таких ни разу не встречал.
Думаю, что задачей было создать правовоую среду для пропихивания запретов на критику власти и классовую нетерпимость. А нацьонально-религиозная тема служит тараном.

(Ответить) (Уровень выше)

в данном случае
[info]sigtryggr
2008-10-07 09:31 (ссылка)
это просто очень жосткий стеб

в целом же я считаю, что люди, живущие на своей земле, имеют право быть свободными

за конкретные действия, конечно, надо наказывать - с учетом обстоятельств

а за слова и мысли - ни в коем случае

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в данном случае
[info]svonz
2008-10-07 11:15 (ссылка)
>> это просто очень жосткий стеб

Ну да, ну да -

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и что?
[info]sigtryggr
2008-10-07 20:15 (ссылка)
это всего лишь "поток электронов", как говорит Адольфыч.

Если это не постановочная фотография - то должна была бы быть жертва. Если была жертва - то вот пусть менты ищут виновных и отдают в суд, а суд уже будет решать меру вины и наказания.

А остальное не важно.

Кстати сказать, для меня аргумент "пострадают таджики" вообще мало значим. Мне на таджиков, грубо говоря, насрать - я их сюда не звал, а каково пришлось в свое время русским, живущим в Таджикистане, я знаю.

А вот по 282 статье таскают моих сограждан - нормальных русских парней и девчонок. Вот это мне не нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и что?
[info]svonz
2008-10-07 20:31 (ссылка)
>> это всего лишь "поток электронов", как говорит Адольфыч.

Вот поэтому у вас в России именно такое идиотское воплощение 282-ой статьи. Т.е. пока вы не поймете, что свобода слова существует для того, чтобы защищать творчество и науку, а не потакать гопоте, у вас законы так и будут реализовываться через жопу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я что-то
[info]sigtryggr
2008-10-07 22:06 (ссылка)
слышал еще про "первую поправку", да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я что-то
[info]svonz
2008-10-07 22:29 (ссылка)
А я видел нападения на людей (иногда с летальным исходом), совершенные по расистским мотивам.

Это к тому, что когда у вас в России будет гражданское общество, которое будет относиться к преступлениям не как к "жосткому стебу", а именно как к преступлениям, тогда и будете говорить о "первой поправке".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а я видел
[info]sigtryggr
2008-10-07 22:48 (ссылка)
нападения на людей, совершаемые толерантными и трудолюбивыми таджиками и азербайджанцами, чеченами и грузинами и т.п.

а вот ни одного реального скинхеда я кстати ни разу не видел, и даже не слышал в реале, что они бывают.

И кстати, когда у нас будет гражданское общество, первым делом всех паразитов, в том числе и "толерантных национальностей" выгонят или пересажают. Тогда и с расизмом проще будет.

В СССР, кстати, расизма не было. Зато я очень хорошо помню, с чего начиналось такое отношение к "черным" в начале 90-ых годов, да.

Вся "ксенофобия", которую мы видим сейчас - это всего лишь ответная реакция на беспредел.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и что?
[info]kouzdra
2008-10-07 23:50 (ссылка)
пока вы не поймете, что свобода слова существует для того, чтобы защищать творчество и науку, а не потакать гопоте...

"свобода слова" (равно как и habeas corpus и проч) существует ровно для одного - чтобы затруднить мудакам принятие мудацких законов. и более - ни для чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и что?
[info]svonz
2008-10-08 00:16 (ссылка)
Это если рассматривать свободу слова через призму первой поправки к Конституции США. При этом важно понимать, что в США нет УК, а за произнесение слова "бомба" в самолете можно получить неиллюзорный срок.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а чем
[info]ppkk
2008-10-08 16:21 (ссылка)
Статья применяется если доказан умысел.

Отменять её смысла нет, ибо если бред будут считать доказательствами, то отменять надо все статьи: можно будет сажать за то, что сосед наколдовал тебе насморк и т.п. В такой ситуации эта статья не опаснее других.

Наличие заявления доказательством не является. Не сомневаюсь, что сейчас хватает заявлений и о наколдованных убийствах да насморках. Это же не повод отменять статьи 105 и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

эта статья
[info]sigtryggr
2008-10-10 19:31 (ссылка)
бессмысленна и не имеет никакого состава преступления

это примерно то же самое, что судить за отрицание холокоста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эта статья
[info]ppkk
2008-10-10 20:05 (ссылка)
Эта статья для того, чтобы наказывать тех людей, которые пытаются манипулировать другими людьми, чтобы те портили отношения с третьими людьми как группой из-за каких-то стереотипов.

Например, чтобы милицию не любили, или вообще сжигали, из-за того, якобы, что "менты и гопота это одно и то же": даже если есть немало плохих милиционеров, это попытка испортить отношение к милиционерам вообще, а не какая-нибудь критика, и уж точно не конструктивная. И т.п.

"Отрицание холокоста" — совершенно другое.

Не понимаю, чем эта статья в таком понимании плоха.

(Ответить) (Уровень выше)

Да там клейма негде ставить
(Анонимно)
2008-10-06 23:05 (ссылка)
"Общероссийское общественное движение «Всероссийское родительское собрание»"
То бишь "клуб озабоченных мамашек". Любой нормальный школьный учитель про этот контингент такое расскажет...
Говорите деятельность по дискредитации РПЦ - ксенофобская. Значится, РПЦшники нам чужие.

(Ответить)


[info]ash_rabbi
2008-10-07 15:21 (ссылка)
Это фцытатнег.

(Ответить)


[info]tritopora
2008-10-07 22:08 (ссылка)
Из РПЦ православие - как из дерьма пуля.

(Ответить)