Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2009-01-24 15:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Союз Рыжих
Один тред навел тут на забавную мысль: дискусси о национализме, русскости/еврействе, интересах русской/еврейской etc нации, etc etc часто можно транслировать в такой сеттинг:

русский(еврей etc) = рыжий. Соотвественно:
самоидентификация: "считаете ли вы себя русским" = "считаете ли вы себя рыжим"
нация = множество рыжих, в версии националистической - "союз рыжих" ( :))) )
интересы нации = интересы рыжих
еврей-выкрест - перекрасившийся рыжий (соотвественно настоящий рыжий должен считать его предателем рыжего дела)
etc.

Смысл трансляции не в том, чтобы просто постебаться: смысл в том, что трансляция обнажает структуру многих рассуждений на национальные темы: скажем возмущение по поводу смешанных браков превращается в возмущение тем, что рыжие не учитывают в своих матримониальных делах необходимость сохранения рыжего генетического признака :) Или пафос статьи Жаботинского, обсуждение которой меня навело на эти мысли, превращается в возмущение рыжими, которые перекрашиваются, чтобы нравиться девушкам и тем самым предают дело рыжизма и оскверняют все лучшее, что есть в рыжих. etc etc.

PS: Кстати - известная дразнилка "рыжий, рыжий, конопатый/Убил дедушку лопатой" - явное проявление антирыжизма и свидетельство дискриминации рыжих с детства. Куда смотрит ООН и правозащитники!


(Добавить комментарий)

Ну, не только
(Анонимно)
2009-01-24 16:34 (ссылка)
предают рыжее дело и оскверняют все лучшее, что есть в рыжих

Например, в израильской культуре принято особенное внимание уделять воспитанию детей (Тора, Скрипка, задачки по Математике и т. п.).
Так что не только предает цвет волос, но и отходит от культуры, следуя которой, родители вкладывались в их воспитание. А это неотдаче долгов подобно.
Статья хорошая. Ну, если применять не только к сионизьму.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, не только
[info]kouzdra
2009-01-24 16:38 (ссылка)
Ну да - рыжие папа и мама старательно выращивали рыжего ребенка, выщипывали все волосики не того цвета etc, рассчитывая, что он передаст идеалы рыжего дела дальше и обязательно женится на рыжей.

PS: Статья imho как раз дурацкая довольно - стандартная националистическая риторика ala Крылов (или скорее наоборот). Крылову, что характерно, вопрос а на фига нужна русская нация, как острый нож :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, не только
(Анонимно)
2009-01-24 16:50 (ссылка)
рыжие папа и мама старательно выращивали рыжего ребенка, выщипывали все волосики не того цвета

Я, собсстно, пересказываю наблюдения знакомых учителей естественнонаучников (хронологически 70-80е).
Понятно, что во времена Жаботинского, изучение торы плюсов в жизни не давало. А вот грамотность и умение считать..

Статья imho как раз дурацкая довольно - стандартная националистическая риторика ala Крылов

Я не про запись в паспорте (вероисповедание/обрезанность/прочее нацстроительство)
а про демонстративную смену убеждений. Сталкивался не раз.

русская нация

Незнакомый слово, начальник. Моя не понимай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, не только
[info]kouzdra
2009-01-24 16:56 (ссылка)
а про демонстративную смену убеждений. Сталкивался не раз.

Ну по Жаботинскому там скорее сплошной конформизм и поиск пути наименьшего сопротивления

Незнакомый слово, начальник. Моя не понимай

Это то, что хочет построить Крылов. Подробности проекта он тщательно скрывает, но утверждает, что это очень круто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, не только
(Анонимно)
2009-01-24 17:51 (ссылка)
Ну по Жаботинскому там скорее сплошной конформизм и поиск пути наименьшего сопротивления

Сейчас это смена убеждений после "обретения успешности".

утверждает, что это очень круто.

Мир содрогнется ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bronza
2009-01-24 16:53 (ссылка)
альтернатива национализму и космополитизму одна - патриотизм. просвещенный :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-01-24 16:54 (ссылка)
Можно на это все просто забить. Что imho и нормально. До тех пор, пока не вылезет откуда-нибудь патриот, либо национально или интернационально озабоченный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bronza
2009-01-24 17:14 (ссылка)
нельзя на патриотизм забить. иначе атомизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-01-24 17:18 (ссылка)
Можно. К тому же - я как-то не понимаю, если ничем кроме совершенно умозрительной идеи общность не держится - плакать об "атомизме" поздно - приехали уже (вполне вероятно, кстати, что и приехали - но протез социальных связей из патриотизма никакой вовсе).

Собственно - патриотизм - выдумка совсем недавняя в историческом масштабе. Функционал скорее как раз деструктивный - вытеснение нежелетальных для "строителей нации" социальных связей (как положительных, так и отрицательных).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bronza
2009-01-24 17:43 (ссылка)
поздно - это ерунда. человечество эту станцию "проезжало" неоднократно. а потом возвращалось.
ну, подновить, расширить вокзал, даже новую вывеску можно повесить. но суть не меняется. ибо программа свой-чужой это древнейшая метапрограмма у человека. а свободными "атомами" мы не живем. не, это прекрасно иногда оторваться и почувствовать себя во всевозможных степенях свободы. но лишь тогда, когда есть каркас. вот о нем и речь.

= ничем кроме совершенно умозрительной идеи общность не держится

отчего же умозрительной? что может быть прагматичнее патриотизма? я ж говорю, он должен быть просвещенным. люди должны понимать. почему и зачем. и какие права и обязанности. а не хочешь, гуляй. ищи ветра в поле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-01-24 17:49 (ссылка)
отчего же умозрительной? что может быть прагматичнее патриотизма?

Что же в нем прагматического? Я вот не патриот России - что я теряю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bronza
2009-01-24 17:54 (ссылка)
ничего особо не теряешь. пока есть другие - патриоты России. а без патриотов страны не бывает. не будет и России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-01-24 19:23 (ссылка)
А зачем нужна Россия в ее нынешем виде? Я понмаю - было бы жалко терять - но как-то вроде не особенно. Может еще и лучше без нее будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bronza
2009-01-24 20:04 (ссылка)
это другой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2009-01-24 18:46 (ссылка)
Глобализм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bronza
2009-01-24 20:06 (ссылка)
Глобализм тоже понимают по-разному. но один всеобщий муравейник это иллюзия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gena_t
2009-01-24 17:13 (ссылка)
Мне кажется, с евреями вы не вполне правы. Евреи это такая достаточно мощная организация. Принадлежность к евреям многие века давала достаточно существенные преимущества. Ну и риск был конечно, как без этого. Понятно, что выход из организации никогда не приветствуется.

А то некоторые выгоду получили, а когда нужно своих братьев-иудеев защищать, они уже не евреи, а русские или американцы. Нехорошо так.

А русские это совсем другая вещь. Это просто жители России, которые не принадлежат другим нациям. Некоторые хотят тут что-то организовать, но я не думаю, что у них получится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-01-24 17:22 (ссылка)
Да какие у местчековых евреев (к которым в основном Жаботинский и обращается) преимущества?

Что до русских - очевидно неверно по факту - этнос (ну там языковое, культурное и проч. единство) вполне себе существует (и локализован не только в России). Просто не стоит из него делать культа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gena_t
2009-01-24 17:33 (ссылка)
Это смотря с кем сравнивать. Если с окрестными украинскими или белорусскими крестьянами, то преимуществ было очень много. Просто, сейчас евреи вспоминают про дворянство и думают, что они тогда чего-то недополучили.

А русское единство это такая штука. Культура и язык государственные. Вот те кто эти государственный язык и культуру восприняли, те и русские. А кто не воспринял, или сохранил еще и свои, те не русские. Татары какие-нибудь, или евреи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-01-24 17:37 (ссылка)
Культура и язык государственные

Это смотря где.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]symbolith
2009-01-24 18:01 (ссылка)
Что означает, восприняли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]symbolith
2009-01-24 18:05 (ссылка)
"Если с окрестными украинскими или белорусскими крестьянами, то преимуществ было очень много."


Ну это с крепостными. А если с казаками, пусть даже и нереестровыми, тогда хуже. Или просто православными, но вольными.

То-то ото всех этих "приемуществ" евреи из царской России рванули в Америку на рубеже веков.

Вон совка который живёт в коммуналке можно в положительном (для совка) ключе сравнить с бомжом.

Но это не делает совка свободным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gena_t
2009-01-24 18:38 (ссылка)
А кто в тех местах вольным был? Дворяне и евреи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-01-24 19:56 (ссылка)
На момент писаний Жаботинского - все (потому как это конец XIX века). А до отмены крепостного права - большая часть городского населения, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gena_t
2009-01-24 20:38 (ссылка)
Ну понятно, что я немного преувеличиваю. Но все-таки, подавляющее большинство православных христиан в тех местах перед 1861 были крепостными. А все евреи свободными. Уже большое преимущество.

Начиная с Александра III да, были у них некоторые проблемы. Всякий русский национализм начался. До сих пор не любят. Но даже тогда евреи были богаче христиан, сколько мне известно.

А некоторые умники, разбогатели благодаря своему еврейству (или унаследовали накопленные предками-евреями богатства) и решили, что они остальным евреям ничего не должны. Мол, мы теперь русская интеллигенция, а на всяких местечковых жидов нам наплевать. Непорядочно, мне кажется. Правильно Жаботинский их ругал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-01-24 21:42 (ссылка)
Правильно Жаботинский их ругал.

Жаботинский ругал тех, кто авансом выкрещивается в расчете на карьеру.
Хронологически - начало века, юг-запад страны. Другое дело, что статья шире тогдашней проблемы.
"предпочитая еврея некрещеного выкрестившемуся из-за побуждений"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-01-24 22:57 (ссылка)
основное преимущества еврея - можно без чрезмерных оргвыводов
демонстрировать антисемитизм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2009-01-25 18:54 (ссылка)
тогда вы, Миша, очень русский человек ! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2009-01-25 18:52 (ссылка)
есть важный момент - в евреи принимают любого, кто хочет; я одно время размышлял, не уехать ли в Израиль на пмж, и выяснил, что стать евреем нет никакой проблемы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-01-26 16:59 (ссылка)
Разве родословной совсем не требуется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2009-01-27 00:38 (ссылка)
нет; достаточно отрезать часть члена и быть готовым положить пузо за царя отслужить в армии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-01-27 11:26 (ссылка)
А разве многолетний субъективно оцениваемый (всё равно раввин будет решать, причём безапелляционно) ритуал гиюр не надо проходить? Или он вот до такого упрощён? И религию разве не надо выучить (часть гиюра)?

Да и в армии служить — это уже не шутки, всё-таки, там же война идёт, и иудеи какими-то озверевшими, вроде, становятся (хотя смертность, как я понимаю, низкая).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2009-01-26 16:58 (ссылка)
Мимо. Рыжих (или евреев) относительно мало, впечатление не то совсем.

Интересно, а как сионизм пропагандируют настоящим евреям-израильтянам (не оккупантам, а тем, для кого это Родина, кто там родился, детям-внукам оккупантов)? Вероятно, противопоставлением (не араб => хороший, а тонкости потом?), но точно не знаю, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2009-01-27 00:40 (ссылка)
сионизм пропагандируют как еврейские корни, из того, что я видел у своих одношкольников; причем пропаганда попадает в цель вовсе не в обратной зависимости от способности мыслить, но в прямой зависимости от ебанутости - из вербицкого при должном воспитании вышел бы отличный сионист

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-01-27 11:21 (ссылка)
Не-е, я о том, как сионизм пропагандируют в Израиле, стране победившего сионизма. Как в России ассимилировавшихся евреев выкорчёвывают я себе более ли менее ли представляю: избранность на лицо, (один однокурсник-ныне оккупант согласился со сравнением: всё равно, что страна для людей, у которых фамилия начинается на какую-то определённую букву) этого уже часто бывает достаточно для многих.

(Ответить) (Уровень выше)