Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2009-06-19 20:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Вестник Дурдома, Жесть, Идиоты, История города Глупова

"у нас европейский университет"
Турникетно-вахтерская тема на матмехе заиграла новыми ослепительными красками:

http://community.livejournal.com/matmex/116250.html

12.06.2009 декан математико механического факультета Леонов Г.А. выпустил указ "Пронос велосипедов в здание математико-механического факультета запрещаю".

Запрет - дело благородное. Хотя из указа была не совсем понятна мотивировка. Но по тому, что указ повесили на главный вход, а копию - на дверь Теркома, можно было догадаться кому посвящен запрет.

От сотрудников кафедр "системного программирования" и "информатики" было собрано около 15 заявлений вида "Прошу разрешить пронос велосипеда ..." на имя декана. А во вторник 16 июня Геннадий Алексеевич был на факультете, и любезно дал разъяснения по этому поводу.

Вкратце: его позиция очень жесткая. Пронос велосипедов никому не будет разрешен ни в каком виде. Основной аргумент: у нас "европейский" университет, а ни в один европейский университет с велосипедом не впускают. Пронос велосипеда в чехле так же нелегален: охрана должна задерживать нарушителей на выходе, так как у них нет разрешения на вынос. На вопрос об организации парковок ответ был следующим - дело хорошее, но денег на это нет, так как деньги выделяемые на благоустройство разворовывают до того, как они дойдут до университета (приведено практически дословно). По мнению Геннадия Алексеевича, единственный, кто может помочь велосипедистам, - это Андрей Николаевич Терехов (без комментариев). Из конструктивного: было решено провести трехстороннюю встречу 30 июня с участием Леонова, Андрея Николаевича и "инициативной группы" велосипедистов.

PS: Грешно сказать, но я порадовался, что прекратил свои отношения с alma mater - хотя мне даже в дурном сне не приходила в голову идея, что Леонов доебется до мышей велосипедистов. Интересно - это закон сохранения? - В смысле что при СССР докапывались до другой стороны мирового зла - евреев, а теперь переключились на велосипедистов.

Или это наличие вахты и турникетов так действует на начальственные умы?


(Добавить комментарий)


[info]blue_slonopotam
2009-06-19 21:49 (ссылка)
у нас "европейский" университет...- дело хорошее, но денег на это нет.

Если денег нет, значит не "европейский".

Или не университет. Там наукой ещё кто-нибудь занимается ? Или это скорлупа для шарашек, работающих на коммерческие конторы и экплуатирующих дешёвый студенческий труд ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-06-19 21:55 (ссылка)
По-хорошему, студенты за такую дерзость должны смешать Леонова с грязью через студ. совет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2009-06-19 22:39 (ссылка)
с шаражками (кроме теркома) там плохо - не в последнюю очередь тоже стараниями администрации, которая своими закидонами выжила почти все фирмы (в частности, недавно почивший Sun). С наукой впрочем тоже не фонтан. Зато с турникетами и охраной в последнее время ситуация заметно усовершенствовалась.

(Ответить) (Уровень выше)

"у нас советский университет!"
[info]k_r
2009-06-19 21:53 (ссылка)
Вижу до боли знакомый совок. Всё для народа!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "у нас советский университет!"
[info]kouzdra
2009-06-19 22:40 (ссылка)
Дело в том, что при совке подобные взбрыки случались - но как-то явочным порядком блааполучно херились. Скажем пропускную систему на моей памяти пытались заводить раза четыре, самое меньшее. Но успехом эта затея увенчалась только при суверенной демократии.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "у нас советский университет!"
[info]vkni
2009-06-20 02:32 (ссылка)
Извините, но у ФТИ, к примеру, до Перестройки вполне было спец. место для велосипедов. В Политехе пропускной системы не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "у нас советский университет!"
[info]k_r
2009-06-20 12:17 (ссылка)
Это что-то меняет? Или вы любите СССР?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bronza
2009-06-19 22:14 (ссылка)
а фигли, для машин мест нет, а они захотели стоянку... да и все равно сп-т. я бы вот чего придумал - разрешил проностть только мытые. глядишь, и бизнес бы во внутреннем дворике расцвел. и факультету прибыток.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vkni
2009-06-20 02:32 (ссылка)
Там не снаружи, а в здание, чтобы не сп-или.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illusive_fish
2009-06-20 00:09 (ссылка)
учитывая что в европах студент с великом дело более привычное, чем студенты на "тачилах"..
да, мы в эпоху живем, когда тексты сбываются, от сорокина до анекдотов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lolepezy
2009-06-20 12:22 (ссылка)
Кстати да.
Другое дело, что в Европах их почти никогда не заносят
в помещение, потому что стоянки есть снаружи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i.dluciv.name
2009-06-20 18:33 (ссылка)
На Матмехе тоже можно снаружи оставить. И кто-то оставил даже. Не жадный :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-06-22 22:17 (ссылка)
Про сотрудников "Теркома" (типа автора пиара, на который ссылается [info]kouzdra): вроде бы в "бизнес-центрах" города обычно такие же порядки (велосипеды оставляют снаружи, на вахте выносить что-нибудь крупное могут рядовому сотруднику не дать [меня как-то выпустили с доставленной мне коробкой книг из "Озона" только под подробную расписку]).

У НИФИ (и поликлиники) есть стоянка для велосипедистов. Или нужна охраняемая, а не просто металлические стойки, к которым он "стоя" на замок пристёгивается?

Я как-то не понимаю, почему программист, работающий в помещении ВУЗа, должен от этого ВУЗа иметь какие-то бОльшие удобства, чем в специально предназначенных для коммерческих структур "бизнес-центрах". Как я понимаю, вопроса о том, чтобы скинуться и поставить их самим не стоит: пусть Леонов или Терехов ставят? Логично: забота о студентах-преподавателях и о сотрудниках. Но тогда зачем удивляться тому, что Леонов хочет за заботу о сотрудниках Терехова денег с Терехова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i.dluciv.name
2009-06-23 12:17 (ссылка)
1. По крайней мере двое из активистов - преподаватели Матмеха. Те, которые это начали. И они, когда пошли к Леонову, так и представились. А Леонов уже им сказал "вы же тереховские вроде?"

2. Объясните мне теперь пожалуйста, при чем здесь вообще Терехов. Ну кроме того, что он завкафедрой.

3. Одно дело, когда с самого начала есть правила, которые кому-то могут не нравиться, другое - когда правила меняются в менее удобную сторону без каких-либо объяснений.

4. Объяснение на самом деле есть - скорее всего, начальству охраны капала на мозги одна вполне конкретная говнистая сотрудница охраны, которой нравится не пущать. А начальство уже пощло к Леонову. А Леонову неохота было с ними спорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-06-23 13:09 (ссылка)
Кстати, тему про Терком развили лично Вы, в посте было только: " а копию - на дверь Теркома".
Потому что Виктор Полозов забыл явно упомянуть о том, что он сотрудник что Терехова, что Леонова.

уже им сказал "вы же тереховские вроде?"
Ну да. Если школьный учитель труда, например, делает мебель на заказ на территории школы, то если он придёт к директору по какому-либо вопросу использования школы, это будут учитывать.

при чем здесь вообще Терехов
Для его сотрудников, даже если они ещё и студенты-аспиранты-преподаватели, здание матмеха — бизнес-центр (ну, или просто арендуемое помещение).
Это коммерческий вопрос: условия аренды.
Я и ответил-то только когда узнал, что спрошенные мной приятели-программисты велосипеды в здание, где работают, не заносят.

когда правила меняются в менее удобную сторону без каких-либо объяснений
Есть такое, да.

Объяснение на самом деле есть - скорее всего…
А чем не подходит объяснение: сделали как у всех.
А подтолкнуть на это могло всё, что угодно, а что именно подтолкнуло — неважно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i.dluciv.name
2009-06-23 14:59 (ссылка)
Потому что Виктор Полозов забыл явно упомянуть о том, что он сотрудник что Терехова, что Леонова.

Терехов тоже сотрудник Леонова. Виктор Полозов - преподаватель кафедры. О чём ему упоминать, а о чём нет - это его дело. Если бы он работал в Майкрософте, то ему надо было бы с Леоновым говорить про Майкрософт, и Майкрософт должен бы был делать стоянку на Матмехе?

Ну да. Если школьный учитель труда, например, делает мебель на заказ на территории школы, то если он придёт к директору по какому-либо вопросу использования школы, это будут учитывать.
Если он с директором не делится, то мебель он в школе не делает. Добро пожаловать в реальную жизнь.

Для его сотрудников, даже если они ещё и студенты-аспиранты-преподаватели, здание матмеха — бизнес-центр (ну, или просто арендуемое помещение).
Так и хрен бы с ними, пускай они действительно решают вопрос через Терехова.
Если человек и на Матмехе работает, и в Теркоме, ему что - два велосипеда надо заносить, и туда и сюда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-06-23 15:17 (ссылка)
Майкрософт должен бы был делать стоянку на Матмехе?
Если бы Микрософт арендовал матмеховские помещения, то вполне вероятно.

Если он с директором не делится, то мебель он в школе не делает. Добро пожаловать в реальную жизнь.
Прошу иметь в виду, что я семь лет работал в школе. Нет такой уж необходимости обычно делиться с директором. Те, кто репетиторством занимаются на территории школы, тоже не делятся.
Но даже если он делится или даже официально арендует что-нибудь, это вполне логично учитывать, не считая его просто учителем.

пускай они действительно решают вопрос через Терехова
Написано же было, что так и собираются. Это Полозов в интернетах пиарит ситуацию, а мы обсуждаем.

два велосипеда надо заносить, и туда и сюда?
Так они реально же велосипед два раза и держат, даже не вынося его, может быть: пока занимаются учебной деятельностью — как учащиеся/сотрудники, потом как работники арендатора. Это нелегко разделить, естественно.

Я не знаю деталей.
Проблема в том, что я легко узнал, как оно в типичных бизнес-центрах, а про обычных студентов-преподавателей пока не узнал, как они это воспринимают (я слышал, что Флоренский, например, на велосипеде ездит).

Повторюсь: я откомментировал только когда понял, что какие-то наёмные программисты завозмущались, что у них условия стали "как у всех", будто это не хозяйственный вопрос взаимоотношений их фирмы и арендодателя, а какие-то права человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i.dluciv.name
2009-06-23 15:20 (ссылка)
Ну ладно, а если преподаватель и ни разу не сотрудник Теркома захочет ставить велосипед на факультете, то его тоже надо к Терехову посылать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-06-23 15:26 (ссылка)
А вот как дело обстоит с ними, мне самому весьма интересно.

Предположу, что они поддерживают вероятное желание Леонова организовать парковки за счёт Терехова.

Самые стационарные велосипедные стоянки, как я понимаю, стоят по 2 т.р. за штуку, а просто металлическая стойка на десяток велосипедов — неопределённо дешевле. Интереснее, конечно, чтобы было что-то типа охраны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i.dluciv.name
2009-06-23 15:29 (ссылка)
Для Терехова это был бы белый пиар, конечно. Я имел в виду сотрудников не кафедры СП, а других кафедр. Им-то Терехов ничего не должен, по идее.

Умнее всего бы было сделать стоянку внутри рядом с вахтой, имхо. Дверь широкая есть, и велосипеды будут охранять те же злобные бабки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-06-23 15:35 (ссылка)
Им-то Терехов ничего не должен, по идее.
Это точно.

Умнее всего бы было сделать стоянку внутри рядом с вахтой
Так говорят (недостаточно сведущие люди, так что я всё ещё не в курсе), что обычные студенты там и оставляют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i.dluciv.name
2009-06-23 15:38 (ссылка)
Так говорят (недостаточно сведущие люди, так что я всё ещё не в курсе), что обычные студенты там и оставляют.
Так теперь-то их не пустят.

Ну и потом имеется в виду минимальное оборудование - действительно, труба вдоль стены, чтобы пристегнуть.

И скинуться на вебкамеру, думаю, Терком не треснет.

Лично я только за. Вроде вполне компромиссный вариант. Но найдётся наверняка опять вонючка какая-нибудь, которая не согласится чисто из вредности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-06-23 16:12 (ссылка)
Надеюсь, что решат.

Оборудованная стоянка под каким-то присмотром всем удобнее: в помещении велосипед не будет место занимать, грязи меньше, да и затаскивать/вытаскивать не придётся.

А если бесплатная, то не менее чем "европейский университет" получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i.dluciv.name
2009-06-23 16:33 (ссылка)
стали "как у всех"
По моим воспоминаниям в мою студенческую бытность (и в вашу, значит, тоже, я Вас чуть-чуть младше) студенты таки велосипеды проносили. Если им встречался кто-то чиновный, типа коменданта, завхоза или помощника сантехника, то они могли немного повонять на тему "вы сюда на тачке ещё приедете в следующий раз". Но ничем это в итоге не увенчивалось. Носили как и раньше. Другой дело, что это массового характера не имело.

Так что права у всех пострадали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-06-23 17:10 (ссылка)
Так что права у всех пострадали.
В том, что надо было сначала тереть с Тереховым, а потом уже запрещать, Леонов (или кто там это решал: у него всё-таки промежуточная должность в рамках ВУЗа), я уверен. А то скандально как-то, да.

Другой дело, что это массового характера не имело.
Если сейчас массовы велосипеды, то это может уже серьёзно ущемлять права всех.
В один из бизнес-центров (малюсеньком), где я работал в офисе, велосипеды проносили. Обычно это был один велосипед одного из охранников. Когда ещё и мой друг разок-другой на велосипеде в гости заезжал раз-другой, два велосипеда организовывали ад (внизу рядом с вахтой).

кто-то чиновный, типа коменданта, завхоза или помощника сантехника
У меня друг работал в магазине, арендовавшем помещение у достаточно большого предприятия ("Русских самоцветов"), так он в какой-то момент решил "соблюдать субординацию": если замечания (когда он пил пиво на крыльце, например) делал кто-то чиновный недостаточной должности, как ему казалось, то он его трёхэтажно посылал. Не знаю, какую роль это сыграло, но их постепенно выжили оттуда.
В принципе есть такая точка зрения (я её не разделяю, чаще меня пытались на её основании "прижимать"), что надо уметь договариваться с неначальственными людьми.
Но чтобы тёрли хотя бы завхоз матмеха и завхоз "Теркома", без декана, директора и интернетов, по-моему,— желательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i.dluciv.name
2009-06-23 12:23 (ссылка)
Кстати, тему про Терком развили лично Вы, в посте было только: а копию - на дверь Теркома.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2009-06-22 20:25 (ссылка)
В типичных "бизнес-центрах" города сотрудники (и программисты в том числе) оставляют велосипеды на улице. Статистики не собирал.

Чисто морально реакция на тон заметки: пусть "Терком" делает. Если слабо, то помещения можно и в других "бизнес-центрах" снимать. Или контора на грани распада и т.п.?

Если из "Теркома" только малая доля велосипедистов — можно всем договориться и скинуться, например. У НИФИ (где поликлиника) велосипедная стоянка точно была. Поставить примитивную стоянку, в которую ставишь велосипед на цепи — дело дешёвое, если администрация не против (а о том, что она против установки стоянки — речи нет).

Про запрет выноса — да, это раздражает, хотя это везде (в негосударственных "бизнес-центрах" — тоже, в смысле).

То, кто вообще ситуацию "пиарит": автор заметки — Виктор Полозов, преподаватель кафедры системного программирования, ведущий программист "Ланита-Теркома". Ну что ж: оказывается, программисты на матмехе — социально незащищённая группа, неспособная договориться, которую спасёт только поддержка общественности.

Ясное дело: это матмех должен доплачивать "Теркому" и создавать удобную инфраструктуру для его сотрудников. А когда не справляется, надо орать в интернеты. А если переедут, то либо на улице будут оставлять, либо на оплачиваемой снимаемой площади (если этаж — небось, не особо накладно), но жаловаться вряд ли в интернетах станут, или станут?

Я не понимаю, почему [info]kouzdra сочувствует "Теркому" в данном случае? А сколько "Терком" платит за аренду? А все ли реально используемые не в учебных целях помещения официально арендуются? И т.п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-06-22 22:33 (ссылка)
Я лично считаю, что ММ (и ЛГУ) превращаются "бизнес центр за забором" - и затея Леонова очень хорошо ложится в общую тенденцию. 30 лет никому велосипедисты не мешали и пропусков не спрашивали - теперь заборы, турникеты - ну и вот - до велосипедистов стали доебываться.

Результатом чего (еще до велосипедной затеи) было снижением лично моего желания появляться в alma mater до уровня близкого к нулю. Данное мероприятие - не увеличило.

PS: Позвольте мне иметь свое собственно мнение - ЛГУ эволюционирует в вонючее говно - и приоритет разнообразной охраны над содержательными функциями это вполне исчерпывающе отражает. Разумеется никто никому ничего не обязат - но и я не обязан считать "европейский университет" чем то отличным от провинцианьльного российского говна "с пальцами", а Леонова - обычным провинциальным мудаком. И из того и исходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-06-22 23:25 (ссылка)
Позвольте мне иметь свое собственно мнение
А если не позволю, мнение по этой теме изменится, что ли? Ваше мнение — дело не моё, такая риторика меня несколько смущает.

над содержательными функциями
Условия сдачи офисов "Теркому" — это не более содержательная функция, чем охрана. Или охрана занимает намного больше помещений?

от провинцианьльного российского… И из того и исходить.
Не из содержательных же функций исходить, в самом деле.

теперь заборы, турникеты
Мешают ли они содержательным функциям?

снижением лично моего желания появляться в alma mater до уровня близкого к нулю
Мешает ли это содержательным функциям:)?

Я там последний раз был по делам два года назад, появляться на мероприятиях не хотел и не хочу, а до этого (уже не будучи студентом-аспирантом) бывал по достаточно порнографической причине: преподавал вместо других людей (не будучи официально устроенным; правда, турникеты мне не мешали, ибо я этим обычно в центральной части города занимался, где меня ни о чём не спрашивали; я тогда ещё не жил в Ломоносове [из которого, кстати, недавно съехал]). Хоть я и считаю себя умным и т.п., но такие порядки считаю безобразием. Плюс преступность вокруг да около. Так что заборы-турникеты я считаю скорее полезными для "содержательных функций".

Про велосипедистов: если бОльшая часть велосипедов вдруг стала не простых студентов, а сотрудников "Теркома", то наезд на них не повредит "содержательным функциям". А если стоянки велосипедные соорудить на деньги "Теркома", то и простым студентам поможет (как я понимаю, на 200 т.р. можно легко соорудить более чем достаточную стоянку на всё здание), а с ними — и "содержательным функциям".

"бизнес центр за забором"
Если съедет "Терком", то будет, видимо, меньше похож (по формальным признакам). Думаю, если "Терком" будут выживать, то уж тогда его сотрудники понапишут будь здоров, если даже из-за велосипедов Виктор Полозов написал!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]me.vpolozov.name
2009-06-23 15:49 (ссылка)
Наезд принял к сведению. Конструктива не нашел.
Виктор Полозов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-06-23 16:06 (ссылка)
Конструктива не нашел.
Как и я у Вас.
А что же не переезжаете-то в бизнес-центр поприличнее, где велосипеды разрешат вносить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]me.vpolozov.name
2009-06-23 16:53 (ссылка)
Вы таки не поверите, но мне было интересно спросить у сотрудников других кафедр, что они думают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-06-23 17:54 (ссылка)
Не могу поверить: Ваш вопрос считаю риторическим. Формулировка достаточно провокационная. Это неудивительно, впрочем, и Ваше сообщение содержательнее большинства (но неконструктивно).

Ну и сотрудников других кафедр явно проще лично спросить (человек 10 — запросто и быстро, а сообщество-то далеко не все всё равно читают: ответы получены от порядка 10-и пользователей, не каждый из которых "сотрудник других кафедр").

Да и в других подразделениях СПбГУ (где лично спрашивать технически сложнее) сообщение не нашло, вероятно, серьёзного отклика.

Могу поверить, что Вы без злого умысла интернеты будоражили: сообщество всё-таки матмеховское, а Вам наверняка нервы ситуация сколько-нибудь потрепала. Ну и меня лично будоражил всё-таки [info]kouzdra, а не Вы (и только после того, как я понял, что в типичные бизнес-центры велосипеды не заносят).

Я бы написал: "А можно Вас попросить об одном важном деле, которое мне намного сложнее сделать: зайти в НИИФ и узнать в деталях, как у них это устроено (предположу, что проносить велосипеды туда давно нельзя, а вот кто поставил стоянку, и присматривают ли за ней хоть как-нибудь — даже предполагать не буду)?"— но, боюсь, смысла немного (но конструктивно).

То, что Леонов (или кто-нибудь поменьше), если я понимаю правильно, не решил (или хотя бы поднял) вопрос стоянки заранее — да, конечно безобразие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]me.vpolozov.name
2009-06-23 19:59 (ссылка)
Если бы я написал в первую же неделю, формулировка была бы ещё более провокационная. :-\ Я и так старался излагать факты с минимумом эмоций и предположений.

С сотрудниками других кафедр я общаюсь довольно редко. И не знаю, кто из них ездит на велосипеде, а кто против любого беспорядка. Фразы вроде "кажется кто-то с кафедры матана ездит на велосипеде" или "бедный Вася Пупкин c кафедры X, куда же он теперь со своим велосипедом?" тоже сложно использовать для личного общения. Конечно, я знаю где кафедра матана, и по рассписанию экзаменов кого-то можно найти. Но найти Васю П. все равно непросто. Какие-то котакты я получил. Для меня это вполне удовлетворительный результат.

Другие подразделения СПбГУ в данном случае меня не сильно интересуют: это же не приказ Кропачева или Чернова по всему СПбГУ. Впрочем, другие Университеты, в которых "можно" или в которых "запрещено", тоже интересуют сугубо теоретически. Это всё ни о чем.

С "типичными бизнес-центрами" та же ситуация: когда я буду устраиваться на работу, возможность ездить на велосипеде будет одним из критериев выбора. Что поделать? В жизни всегда есть плюсы и минусы.

Насчет НИИФ: стоянка там есть, велосипедов на 10. Неохраняемая, занятая полностью (сегодня). Лично меня вариант с неохраняемой стоянкой категорически не устраивает. А вариант с велосипедом за запертой дверью - устраивает.

И вообще, мой первый рефлекс был "запрещаю запрещать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-06-23 20:25 (ссылка)
И вообще, мой первый рефлекс был "запрещаю запрещать".
На это и похоже. Апофеозно, так сказать, по неконструктивности.

Моя реакция чем-то похожа, кстати: конструктивности потому и нет.

А вариант с велосипедом за запертой дверью - устраивает.
Это рублей по 300 в месяц с велосипеда должно выйти (если всё занято), плюс сложные во многих отношениях разовые вопросы согласования и обустройства. Ну и матмеху это как автомат по продаже кофе, только очень большой, в смысле полезности: не особо нужен, так что желающие сами должны проталкивать (а не жаловаться). Это я предполагаю только, конечно.

когда я буду устраиваться на работу
Вот возьмёт "Терком" и переедет в б-ц, где непонятной охраняемости стойка, как у НИИФа (я сейчас в таком). Менять работу? Писать в Жижу? (Или Вы-таки не работаете там сейчас?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]me.vpolozov.name
2009-06-23 20:55 (ссылка)
Я все таки надеюсь, что удастся найти компромисс устраивающий и меня и Геннадия Алексеевича. В идеале - ещё и других сотрудников матмеха. И знание количества заинтересованных человек может мне помочь в "проталкивании".

А про переезд Теркома - пожалуй, буду решать проблемы по мере их поступления. Пока что я не поменял работу на такую, куда нельзя ездить на велосипеде. Но в такой работе тоже могли бы быть какие-нибудь плюсы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-06-23 21:58 (ссылка)
Я все таки надеюсь, что удастся найти компромисс устраивающий и меня и Геннадия Алексеевича.
Определённые шаги в этом направлении сделаны, осталось только нарисовать карикатуры, нагляднее обыгрывающие слово "европейский", где Леонов в лаптях и с водкой и т.п.

В принципе, открытое обсуждение скорее навредит, по-моему: люди предпочитают халяву, кому-то хочется бесплатно, кому-то круто и т.п.

Вот [info]kouzdra ненавидит охрану и заборы: вдруг и охраняемая стоянка покажется ему слишком тоталитарной, например.

В конце концов всё равно Терехов даст денег на то, что одобрит Леонов, но будет ещё и много недовольных (включая тех, у кого нет велосипедов).

Если бы "переговоры" не намечались, то открытая инициатива была (с некоторым наездом на Леонова) бы более конструктивной. А так — она скорее будет мешать им договориться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i.dluciv.name
2009-06-24 01:10 (ссылка)
где Леонов в лаптях и с водкой и т.п.
Вряд-ли эта идея кому-то понравится.

вдруг и охраняемая стоянка покажется ему слишком тоталитарной, например.
А вот это легко. Куздра не любит не только консъержек, но даже и домофон. Хотя, казалось бы, при чем здесь домофон? Не при чём. Как всегда. Подумайте об этом.

всё равно Терехов даст денег на то, что одобрит Леонов
Терехов их не печатает. К его счастью, впрочем.

она скорее будет мешать им договориться
Это всегда так. Но идти против паровоза гораздо легче, осознавая, что у Вас за спиной что-то есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-06-24 01:44 (ссылка)
Мне собственно интересно не само по себе решение велосипедной проблемы (хотя желательно), а направление приложения начальственной энергии (что устройство стоянки никак не поменяет и скорее даже усугубит) - и потому, что это значит общее направление развития, и потому что для декана работать держимордой просто компрометатно. Ну не говоря уж о классике - "ходатайствовал о заведении в Глупове академии, но, получив отказ, построил съезжий дом". Тут обычно или-или - или университет, или полицейский участок :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-06-24 16:17 (ссылка)
Ниже уточнено, что у матмеха, оказывается, стойки для велосипедов тоже есть. То есть, Леонов не мил Полозову именно тем, что мало ставит заборов и охраны. http://lj.rossia.org/users/kouzdra/672682.html?thread=4339882#t4339882

По-моему, это не матмеха деградации признаки, а классические признаки того, что кто-то считает себя небыдлом, предполагая, что все должны подстраиваться под него (и те, кому велосипеды в здании мешают размером или грязью, и администрация, ставя нужные заборы и охрану).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-06-24 16:32 (ссылка)
Вообще-то в НИИФ велосипеды в свое время проносили без проблем. Вопрос тут не о "небыдле", а о том, что инициатива верховая (за предыдущие годы я ни разу ни от кого не слышал претензий к велосипедистам на ММ) и ничего кроме "порядок должен быть" в ней нет. Могу даже предположит первопричину - через турникеты велосипеды стали протаскиваться с шумом и треском - вахтеры пожаловались начальнику охраны, начальники охраны - держиморды по должности и никаких идей, кроме "запретить" у них не бывает - и одна дурацкая затея, сделанная без ума, тянет другую. Это довольно обычно.

Необычно то, что Леонов, вместо того, чтобы поставить охранную публику на место, рассуждает про "европейский университет". Что довольно отчетливо характеризует, какие сейчас службы в ЛГУ главные - собственно так и должно быть - на забор и турникеты бабло дают лучше, чем на учебный процесс - значит вахтеры и главные.

Меня другое удивляет - у Вас автоматическиая презумпция правоты любой абсолютно начальственной сволочи. Ищете высшие резоны там, где в лучшем случае имеет место Паркинсон с Салтыковом-Щедриным, а в худшем - натуральная коррупция и кумовщина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-06-24 17:04 (ссылка)
у Вас автоматическиая презумпция правоты любой абсолютно начальственной сволочи
Для меня нет велосипедов в здании — меньше грязи, и ходить не мешают.

А про Леонова у меня была презумпция неправоты, что стоянку не дал сделать, однако оказалось, что зря я так подумал: просто некоторым она кажется слишком простецкой. С другой стороны, у меня и оснований особых нет считать Леонова "абсолютной начальственной сволочью" в отличие, например, от другого человека, которого прочили ему на смену.

какие сейчас службы в ЛГУ главные
А должны быть главными, конечно, сотрудники коммерческой структуры, завязанной на чём-то типа кумовства с матмехом: Леонов, конечно, велосипеды им не должен мешать проносить, или за счёт ВУЗа строить закрытую стоянку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-06-24 17:11 (ссылка)
Для меня нет велосипедов в здании — меньше грязи, и ходить не мешают.

А если людей кроме вас нет в здании - еще лучше. Только имейте в виду - Вы тоже мешаете.

А сотрудники "коммерческой структуры" как раз с большой очень вероятностью своего добьются - потому что группа достаточно сплоченная и свои интересы отстаивать умеет. Терехова, кстати, на место тоже ставили - история про "новую русскую идею" - как раз про Терком.

В этом смысле - да - не "быдло" - в том смысле что понимают, что не только они для начальства, но и начальство - для них и способны к самоорганизации. Это нормально. Ненормально, что кроме Теркома в общем подобных группировок на ММ сейчас afaik нет.

PS:
http://www.ogoniok.com/4952/32/
Власть хочет наводить порядок, но это ведь ее всегдашнее желание. Естественное. Она никогда ничего другого не хочет, и ничего дурного в наведении порядка нет. А вот холуйство — это вещь противоестественная, потому что противостоять этому желанию власти должны нормальные люди, не желающие всегда и во всем соблюдать ранжиры. Этого холуйства я вижу очень много. Русская самоцензура страшнее цензуры. Многие страстно жаждут лизать жопу


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-06-24 18:26 (ссылка)
Только имейте в виду - Вы тоже мешаете.
Так турникеты поставили же.

что не только они для начальства, но и начальство - для них и способны к самоорганизации
Виктор Полозов — это маловато для самоорганизации. Человек написал ехидное замечание в интернеты, а не поинтересовался лично у тех, кто в том же здании, и чьё мнение, по его словам, его как раз и интересовало. Ответило порядка десяти человек, не все с матмеха, насколько я видел.
Так же можно назвать это предварительным лизанием жопы Терехову в виде подготовительного пиара. Или Терехов не начальник, да и жопы у него нет?
Где же возмущение работодателем-Тереховым и его завхозом, которые не обеспечивают должных условий работникам?

подобных группировок
Есть кафедры, более связанные с основной деятельностью ВУЗа, чем с коммерцией. У них свои мерзости, свои интересы, своя сплочённость и они добиваются своего. Только зачем это публиковать? Чтобы все узнали? Добиваются-то обычно каких-то преференций. Нужно ли работникам "Теркома", например, чтобы им и только им разрешили проносить велосипеды, а все об этом знали? Когда зажираются, то действительно начинают думать, что такое только лучше: ненавистные Вам начальники, например, начинают ездить на дорогих машинах, становятся ненавистными почти всем, но тоже именно что отстаивают свои интересы. Коррупция и кумовство — это тоже отстаивание своих интересов сплочёнными группами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2009-06-24 15:52 (ссылка)
Вряд-ли эта идея кому-то понравится.
Сарказм был это.

Терехов их не печатает. К его счастью, впрочем.
Как я понимаю, Виктор Полозов кампанию по сбору денег на строительство стоянки не собирается организовывать, как и его комментаторы.
Зря встречаться Леонову и Терехову скорее всего обидно.
Хозяйственные вопросы даже при сборе денег придётся решать и согласовывать с администрацией.
Возможно, конечно, что кто-нибудь закажет с доставкой стоянку как у НИИФа, но это может и не решить вопрос.

Но идти против паровоза гораздо легче, осознавая, что у Вас за спиной что-то есть.
Полагаю, что гораздо полезнее то, с чем гораздо легче идти в сторону от паровозных путей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i.dluciv.name
2009-06-24 15:55 (ссылка)
А что же за стоянка такая чудесная у НИИФа?
Я знаю там металлическую конструкциюю, в которую можно велосипед поставить, чтобы не падал и пристегнуть, чтобы не уезжал. У Матмеха такая же и так етсь. Только оставлять там велосиед страшновато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-06-24 16:07 (ссылка)
У бизнес-центра (приличного), где я работаю, такая же.

Я и не думал, что есть. Думал, что только у НИИФа, да и вся им занята.

Ну если так, тогда я вполне понимаю Леонова, а Полозова понимаю ещё меньше: если стоянка в принципе есть, а хочется лучшую, то надо в рабочем порядке вопрос решать, а не "обличать". В таком случае признаков того, что кто-то зажрался становится больше.

Надо будет у него уточнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i.dluciv.name
2009-06-24 16:19 (ссылка)
Ну если так, тогда я вполне понимаю Леонова, а Полозова понимаю ещё меньше Да, когда по галерее под Матмехом периодически прогуливаются гопота и лошади из окресных деревень, пользы от такой стоянки завались. Не очень хочется, чтобы велосипед стал жертвой вандализма, лошадиных копыт, или чтобы остались только те части, за которые пристегнуто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2009-06-24 16:22 (ссылка)
Тогда надо пробивать стоянку за забором общаг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i.dluciv.name
2009-06-24 16:23 (ссылка)
Светлая мысль. Правда от факультета туда переться не очень удобно, но формально не придраться. Поэтому хорошо бы, чтобы она никому больше в голову не пришла :).

(Ответить) (Уровень выше)

Улыбнуло
[info]me.vpolozov.name
2009-06-29 11:35 (ссылка)
Оба-на, у матмеха, ВНЕЗАПНО, образовалась велопарковка! А Полозов, подлец такой, и словом про неё не упомянул! Это кроме того, что он обратися не адресу и не с тем вопросом!

Только я думал, что дискутирую с чуть ли не выпускником матмеха, а, оказывается, это толстый тролль, который не только никогда не был на матмехе, но даже не удосужился прочитать другие комментарии. Да, уважаемый сударь, последние лет 15 у матмеха есть велопарковка. Только я не понимаю чем Вы возмущаетесь? Вы просто ненавидете всех людей зарабатывающих более десяти тысяч рублей? Или ненавидете людей, пишущих в ЖЖ? Или лично меня?

PS: Да, я зажрался и не хочу отдавать свой велосипед хорошим людям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Улыбнуло
[info]ppkk
2009-06-29 16:16 (ссылка)
PS: Да, я зажрался и не хочу отдавать свой велосипед хорошим людям.
Только я не понимаю чем Вы возмущаетесь?
Вы зажрались, поэтому вместо решения своей проблемы (установка устраивающей Вас лично стоянки: закрытой, например) пытаетесь
1) считать проблему общей
2) выставлять декана в плохом свете

Да, уважаемый сударь, последние лет 15 у матмеха есть велопарковка.
Очень жаль, что сразу про это не написали. Я-то думал, что проблема принципиальная. Человек с зарплатой больше 10000 р., полагаю, при ощущении необходимости усовершенствования парковки, решал бы этот вопрос, а не о "европейскости" писал бы.

Вы просто ненавидете всех людей зарабатывающих более десяти тысяч рублей?
Не бредьте: в школе учителя уже давно больше получают. В последний раз людей, меньше десяти тысяч зарабатывающих, я видел среди преподавателей говноВУЗов (и кроме зарплаты репетиторством они получали больше).
Если для Вас пороговое значение — 10000, то что-то с Вами не так.

Или ненавидете людей, пишущих в ЖЖ? Или лично меня?
Может Вы вполне приятным лично мне в общении человеком являетесь, если об усовершенствовании велосипедных стоянок не говорить. Но реальность такова, что лично для меня лично Вы представлены своим сообщением и комментариями (начиная с прочитанного мной сообщения [info]kouzdra). По ним выходит, что Вы зажрались. А тонко судить о Вашей личности, обобщая и додумывая, я не собираюсь.

Свою порцию додумывания я, конечно, добавлю:
Я думал, что общаюсь чуть ли не с человеком "с большой буквы": математиком, преподавателем, программистом с зарплатой больше 10000 р., а, оказывается, это просто ногастый педалекрут, который никогда никого ничему не учил, математику не знает, который даже Лого освоить не сможет, и не удосужился упомянуть стоянку у матмеха, зато считает "европейским" переться в учебное заведение вместе со своим металлическим другом (хорошо ещё, что не с автомобильчиком или "Харлеем"). Только я не понимаю, чем Вы возмущаетесь? Вы просто ненавидите всех людей, которые понимаю, что в здании велосипедам не место? Или тех, у кого зарплата более 11000 р. [я крутой!]? Или ненавидите людей, комментирующих Ваши заявления? Или лично меня? Или Вы просто зажрались?

(Ответить) (Уровень выше)