kouzdra: Про лампочки

ded_mitya
2009-07-03 18:24 (ссылка)

У меня приятель работает в General Electric,
как-то поведал мне, что в недалеком будущем
обычные лампочки накаливания будут то ли сняты
с производства, то ли изъяты из продажи. Слышал я
от него об этом еще пару лет назад.

> Так что никакого особенного "энергосбережения" не
> будет - придется сильнее топить.

В принципе, Америка -- страна южная, тут обратная
проблема стоит.

> идея бороться за единообразие фасадов

Тоже с запада. В большиь апартмент комплексах гоняют
за кустомизацию балконов.

Российский антиамериканизм принимает весьма забавные
формы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2009-07-03 18:40 (ссылка)

У фиников >=100 ватт - уже.

Тоже с запада. В большиь апартмент комплексах гоняют
за кустомизацию балконов

Не - это чуть ли не с советских времен. Просто на это забивавли, а тут, видимо в виду усиления вертикали, кто-то вспомнил, что можно. Причем в реале, думаю ценная коменрческая идея просто срубить бабла за выдачу согласований.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2009-07-03 18:42 (ссылка)
	PS: Кстати, мои воспоминания от качества американского остекления, что там бы тоже качественные рамы не помешали бы - только в обе стороны - и от жары и от холода. (Ответить) (Уровень выше)

levsha
2009-07-03 21:14 (ссылка)

В большиь апартмент комплексах гоняют
за кустомизацию балконов.

У немцев Стучат, если свежевъеханный квартирант не навесил специальные Уставные Белые Зановесочьки на окна. Приходит официальное уведомление по почте, что мол навесь, а не то будет Штраф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2009-07-03 21:40 (ссылка)
	Ну все-таки есть отличие - низовая инициатива. У нас imho никто стучать не будет, потому что все что-то такое делают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levsha 2009-07-03 21:43 (ссылка)
	Нет, ну придумали же Правило, и Штраф будет взымать Шуцман, а не община какая-нибудь. Это Германия, у них там Орднунг. (Ответить) (Уровень выше)

	ddt-ru.livejournal.com 2009-07-05 16:35 (ссылка)
	ИМХО, очередные анекдоты про немцев. По крайней мере, на меня не стучали, хотя я и долго не вешал (не могли разобраться, чего хотим), и повесил заведомо неуставного вида и фасона. (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2009-07-10 03:14 (ссылка)

Я уже года 3 перешел на эти самые энергосберегающие лампочки.
Они удобнее, например, тем, что реже перегорают, соответственно,
меньше возни с заменой

ну и париться не нужно, что я не выключаю свет (я его не выключаю
круглосуточно, даже когда сплю, привык)

(Ответить) (Уровень выше)

	dna21m 2009-07-03 18:51 (ссылка)
	Ну хуй знает, я лично этими лампами доволен. Экономия вполне реальная, а зимой как надо было обогреватель включать, так и теперь надо. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	levsha 2009-07-03 21:15 (ссылка)
	Про cos(хвы) из "экономистов" кто бы еще вспомнил. (Ответить) (Уровень выше)

ppkk
2009-07-03 20:24 (ссылка)

Они неудобные, у них часто плохой спектр, бывают отдельные неприятные спецэффекты (типа моргания через часы после выключения), на моём опыте слишком высока цена и велика доля брака, чтобы экономия была очевидной. Но в США-то очень дорогая, очевидно неэффективно производимая, электроэнергия.

Недавно поменял две симпатичные лампы накаливания 60 Вт на уродливых монстров по 11 Вт: лампы накаливания грозили прожечь доску.

Установка нормальных рам и установка стеклопакетов в погоне за модой — это разные вещи. Когда тепло актуально, эффективно используется, как известно, заклеивание рам. Более того: установить новые рамы, в том числе стеклопакеты, можно не нарушая единообразие фасада. Просто для этого надо заботиться об этом единообразии, а не действовать по методу: "Моя квартира, что хочу, то и ворочу" (традиционным проявлением такой свободы является и выставление старых рам и прочего мусора на лестничную площадку, схожее с более дальними родственниками: выбрасыванием говна всякого в окно и бросанием в подъезде пакетов с мусором).

В "Российской газете" была не так давно, на мой взгляд кажущаяся заказной, заметка про энергосберегающие лампы с многократным упоминанием названия одного и того же производителя. Написал им даже письмо по этому поводу.

Тем не менее, я считаю правильным освоение энергосберегающих технологий. Но текущие решения считаю сырыми. Отличная ситуация для того, чтобы запретить по формальным признакам типичные импортные энергосберегающие лампочки, установить разумные эстетические и медицинские параметры, и под угрозой расстрела заставить российский научно-технический люд и бизнес разработать и внедрить нормальные, а юристов и т.п. — создать условия для экспансии зарубеж. Ну уж больно они сейчас корявые, эти энергосберегающие лампы. Не лучше стрёмных в быту "ламп дневного света", по-моему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	god-bless-ya.livejournal.com 2009-07-03 20:56 (ссылка)
	>>Просто для этого надо заботиться об этом единообразии Вот ведь. (Ответить) (Уровень выше)

kouzdra
2009-07-03 21:06 (ссылка)

Стеклопакеты лучше держат тепло и существенно удобнее - в частности тем, что их не надо заклеивать-расклеивать (и обращу внимание - у жильцов нет никаких стимулов беречь тепло сверх минимума - поэтому они и будут делать это по минимуму - и установку стеклопакетов - по причине ли моды или удосбтва стоит всячески поощрять - возможно даже на уровне стандартов на оборудование новых домов). Что до того - важно тепло или нет - поясняю - у меня все квартиры за последние 20 лет избыточно теплые. Просто в зависимости от того, стоят краники на батареях и/или хорошие окна - я могу по разному решать вопрос с избытком тепла - либо выпускать на улицу, либо таки снижать его потребление.

Никакого стимула экономить у меня в текущей системе нет. Как вывод - мне не влом прикрутить краники, там где они есть, но я не вижу никакого для себя смысла ставить их самому. Энергосбережение в конце концов не мне нужно, а Медведеву - пусть и заботится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ppkk
2009-07-03 21:20 (ссылка)

лучше держат тепло
Чем заклеенные "на зиму" нормальные деревянные двойные рамы? Ответ мне неочевиден.

Кстати, но не аргумент: несколько раз встречал плохо установленные стеклопакеты, которые из-за щелей тепло не держали.

что их не надо заклеивать-расклеивать
Это да. Ещё, что существенно, они обычно компактнее: места занимают примерно как одинарная рама старого образца. Ещё они не особо дороги, или, точнее, новые деревянные рамы не особо дёшевы.

возможно даже на уровне стандартов на оборудование новых домов
Я скорее за это, особенно если вдруг есть нормальные российские производители. Но крушить старый фасад, а потом вставить окно нелепого на его фоне цвета и конфигурации — это безобразие в прямом смысле слова.

не мне нужно, а Медведеву
Знакомые либералы такое называли "совковым мышлением" и "колхозом":)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2009-07-03 21:35 (ссылка)

Чем заклеенные "на зиму" нормальные деревянные двойные рамы? Ответ мне неочевиден.

Кстати, но не аргумент: несколько раз встречал плохо установленные стеклопакеты, которые из-за щелей тепло не держали.

Разница в том, что один раз их нормально поставив, о

Но крушить старый фасад, а потом вставить окно нелепого на его фоне цвета и конфигурации — это безобразие в прямом смысле слова.

Хе-хе - чуть ли не половина моих знакомы в Петергофе были уверены, что у меня стоят стеклопакеты - но на деле я нарушил единообразие фасада более ужасным образом - я просто покрасил рамы :)

Знакомые либералы такое называли "совковым мышлением" и "колхозом":)

А какой мне резон заботиться о энергосбережении? Что я с этого получу, кроме денежных затрат и геммороя? Особенно если есть риск попасть под закидоны местной власти. Энергосбережение не булькает, совершенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ppkk
2009-07-03 21:45 (ссылка)

были уверены, что у меня стоят стеклопакеты - но на деле я нарушил единообразие фасада более ужасным образом - я просто покрасил рамы :)
Так и не только стеклопакетов касается, небось. Есть ещё тема: жители обязаны мыть окна периодически (иногда требуют исполнения и даже штрафуют, вроде).

Разница в том, что один раз их нормально поставив, о
Некоторые и заклеивают только один раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2009-07-03 21:51 (ссылка)

Не только - просто обладатели стеклопакетов понятное дело более прибыльный клиент. По позволю спросить - что предлагалось делать с окном? Оставлять его в пятнах штатлевки? Искать краску имитирующую вид рамы, которую не красили четверть века? Или что? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ppkk
2009-07-03 22:12 (ссылка)

Четверть века — не столь много.

Красить можно.

Недавно ремонт (государственный) косметический был там, где жена прописана: (кроме того, что не по теме) со старых рам и наружных дверей рабочие сняли старую краску и нанесли новую, исторического цвета. (Из-за этого была драма при обработке рам в квартире, где я живу: тесть, руководивший ремонтом, решил, что это делать легко, в итоге оказалось, что ни хрена это самим также легко не сделать: потратили кучу времени и сил, получилось ужасно, причём только одно окно обработали!)

Кстати, эти старые деревянные двери не мешают ставить металлические внутренние. Семья жены как раз оставила старую дверь (там двери сразу в квартиру, а не в парадную), а многие наружние двери поменяли на металлические. Тоже пример на ту же тему: испортили фасад без особой пользы для себя (какая дверь металлическая не важно, тем более, что наружняя со стеклом: видно, если внутренняя металлическая; ну и воруют там всё равно форточники). А фасады-таки явно портят разносортные двери эти новые.

Вопрос приоритетов: мало кто сознательно портит фасад, обычно просто игнорируют этот аспект. Ну, это как в ДТП: думает человек, что он ловкий и крутой, едет быстро, слегка выпив, случайно сбивает отряд октябрят. С окнами/дверьми просто не столь трагично, даже менее трагично, чем когда с балконов что-то падает или из кондиционера капает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2009-07-04 00:20 (ссылка)

Красить можно

Можно наверное - хотя опять - как подойдут. Но дело в том, что покраска намного сильнее нарушает единообразие фасадов, нежели установка стелкопакетов - собствено они в основном тем и бросаются в глаза, что вместо 25 лет некрашенных окон, на некрашенном столько же лет фасаде что-то белое и чистое. Если внимательно порассматривать окна в панельках - будет вполне ясно, что стеклопакетов там несколько меньше, чем кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ppkk
2009-07-04 03:10 (ссылка)

Так я уже писал, что заставлять мыть окна — та же тема, и она уже бывала.

Я не принципиальный враг стеклопакетов, даже хотел их в декабре поставить (ибо скидки), но ремонтом вроде как тесть занимался, а сейчас мы здесь уже живём (ставить, похоже, надо кондиционер: вовсю пользуемся большим вентилятором и купили обогреватель; но бизнес-центры научили меня хорошего от кондиционеров не ждать).

(Ответить) (Уровень выше)

kouzdra
2009-07-03 21:08 (ссылка)

PS: И, на мой взгляд, забота идет не о "единообразии", а о банальном вымогательстве денег на оформление "согласований" - просто кризис и местные районные чиновники вспоминли, что можно бабла срубить. И в карман и в бюджет своего ведомства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ppkk
2009-07-03 21:25 (ссылка)

Ну, может они являются слугами богини нашей Ранасы, надеящимися на загробную жизнь, они это чувствуют, но не осознают. Тоже версия, личная заинтересованность тоже использована как аргумент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2009-07-03 21:38 (ссылка)

Я боюсь, что выяснить это не удастcя, поскольку идиотов уймут. Но если не уймут - будет очень простой критерий: появление в фасадах "единообразия" или же "согласование" того, что есть с последующим включением счета за "согласование" в прейскурант оконных фирм. Впрочем - вероятен промежуточный вариант: признание статус-кво с включением в счет впредь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ppkk
2009-07-03 21:55 (ссылка)

Я бы предположил, что критерий не совсем такой.

Мой предполагаемый критерий: какие-нибудь "грубые" виды нарушений прижмут почти везде (одинокие огромные капающие кондиционеры, висящие снаружи, фанеру вместо стёкол), помыть жуткое-перекрасить яркое-поправить штукатурку (нарушенную владельцами) — на фасадах, выходящих на условно "важные" улицы (и это могут быть, например, гос. учреждения, что создаст очень неслабые идиотские затруднения). Ну и с кондиционерами или там особо покорёженными балконами в каких-то случаях будет этот самый "промежуточный вариант".

Ключевой момент: "единообразие" будет по формальным критериям, ибо иначе уж точно рай для коррупционеров.

Отдельные коррумпированные чиновники отдельных граждан наверняка будут обирать на этот счёт, это тоже почти наверняка будет. Тут вопрос в массовости, без статистики, на основании нескольких анонимных жалоб (может и выдуманных или перевранных) в интернете массовость не оценить (то есть: логичнее предположить, что её нет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra
2009-07-03 22:00 (ссылка)

Тут же не только коррупция - например достаточно не очень даже большую часть получаемых ведомством сборов на премиальные и/или просто хотя бы оставлять в распоряжении низовых структур - рвение чиновников возрастает на порядки - например налоговиков в свое время так стимулировали. Только тут есть одна проблема - оно становится очень специфическим, ту же налоговую потом пришлось вводить в рамки, чтобы она "перестала кошмарить бизнес". Формально коррупции тут не возникает, но эффект очень похожий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ppkk
2009-07-03 22:18 (ссылка)

но эффект очень похожий
Для человека, от которого вдруг что-то требуют, эффект похожий независимо от сути дела, пока не разберётся.

Для водителя или человека без регистрации эффект от дачи взятки похож на эффект от законной работы органов, только менее обременителен. Так что, боюсь, больше обвинений в коррупции приходит от тех, кому не дали дать взятку:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2009-07-04 00:17 (ссылка)
	Эффект остается похожий и в другом смысле слова - со стороны органов главным интересом становится притаиться с радаром за знаком 40, а не обеспечение безопасности движения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ppkk
2009-07-04 03:07 (ссылка)

Их за статистику (т.е. безопасность) поэтому трахают.

Я не разбираюсь в коррупции милиционеров/гаишников. Во всяком случае, о вымогательствах я от первого лица рассказов не слышал, а в даче взяток мне многие признавались, но немалая часть при этом неохотно признавала, что инициатива была именно с их стороны. О чём-то стрёмном со стороны милиции слышал только через третьи руки (что, скорее всего, свидетельствует, что по крайней мере в отношении моих знакомых что-то стрёмное если и происходит, то достаточно редко).

О! Может в милицию идут те, кого Вы ожидаете видеть в роли своих вахтёров?

(Ответить) (Уровень выше)

kouzdra
2009-07-03 22:03 (ссылка)

PS: и я боюсь, что единообразие будет по формальному признаку - но очень простому - "уплатил сбор - делай что хочешь". Тыщу раз уже так бывало. С мобилами например довольно долго так было, пока на них нужно было оформлять формальное разрешение - делалось на автомате, но источник поборов был неплохой и за разрешение, и при переоформлении на другое лицо - бо оно именное было...

Потом отменили за полной бессмысленностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ppkk
2009-07-03 22:24 (ссылка)

"уплатил сбор - делай что хочешь"
Если "что хочешь" обременить "в разумных пределах", а "разумные пределы" зависят от "важности" места, то да, конечно.

И это довольно разумно, да и (возможно) менее коррупционно (на высоком уровне), чем требовать переделать в сертифицированной фирме.

Ещё забавная фантазия: сначала снаружи обходит человек, который не общается с жильцами, отмечает на планах фасадов нарушения. Потом другой — определяет квартиры с нарушениями и владельцев. С владельцами уже общаются третьи люди, которые в случае ошибок первого или второго ведут себя по-кафкиански. Ну а задумано так, конечно, против коррупции:)

(Ответить) (Уровень выше)

q
2009-07-04 00:14 (ссылка)

Когда тепло актуально, эффективно используется, как известно, заклеивание рам.

Когда тепло актуально, эффективно используется, как известно, надевание пары валенков и овчинного тулупа. Единообразие фасада при этом остаётся безупречным.

Просто для этого надо заботиться об этом единообразии, а не действовать по методу: "Моя квартира, что хочу, то и ворочу" (традиционным проявлением такой свободы является и выставление старых рам и прочего мусора на лестничную площадку, схожее с более дальними родственниками: выбрасыванием говна всякого в окно и бросанием в подъезде пакетов с мусором).

Хороший полемический приём, годный; теперь мы знаем, что обладатели стеклопакетов - свиньи, которые выкидывают всё говно на лестничную клетку.

Вопрос, с хуя ли вообще-то "надо заботиться о единообразии", как я понимаю, задавать излишне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ppkk
2009-07-04 02:58 (ссылка)

что обладатели стеклопакетов
Поздравляю, Вы только что обобщили утверждение о некоторых обладателях стеклопакетов (а, как уже вскользь было замечено, некоторые ими обладают с момента сдачи дома, например, и "единообразия" не нарушают) на всех обладателей стеклопакетов, а мне это обобщение приписали. Тренировались с камнями во рту?

"надо заботиться о единообразии", как я понимаю, задавать излишне.
Ну, это сложно объяснить: культур-мультур.
К тому же, предполагаю, коснётся это всерьёз только фасадов, выходящих на архитектурно значимые улицы, как я уже писал ниже.

(Ответить) (Уровень выше)

rathamahata
2009-07-04 01:22 (ссылка)

Я задумывался, но недавно узнал, что ЭСЛ - неплохой, в общем-то вариант для гроверов. ДНАТ, конечно, лучше, но для кого-то совсем дорого, по потребляемой энергии. А обычные накаливания - разве что помещение греют, толку от них нет.

Может мы просто Медведева превратно понимаем?

(Ответить)

blue_slonopotam
2009-07-06 08:51 (ссылка)

Лампочки низкого энергопотребления выдают весьма узкий спектр. При попытке расширения спектра до приемлимого, потребляемая мощность приближается к потреблению лампочки накаливания. Щастье.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

oboguev
2009-07-23 13:43 (ссылка)

Я купил "энергосберегающие" лампочки первоначально по причине как раз лучшего для глаз спектра, чем у ламп накаливания. (Потом я это улучшение еще усугубил использованием двух типов ламп в рефлекторах, свет от которых смешивается на белой стене и потолке.)

Но бонусом стало также и то, что они еще меньше греют. В тёплое время года в доме прохладнее, по местной погоде это заметно.

Так что не стоит быть луддитом и борцом против масонских лампочек.

(Ответить) (Уровень выше)

	oboguev 2009-07-23 13:39 (ссылка)
	Если СПб и является северной страной, то полгода. А остальное время в нём жара и духота. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2009-07-23 16:28 (ссылка)
	Жары в нем пара месяцев максимум. В этом году еще ни разу не было - максимум - 20-25 градусов. Остальное время больший или меньший дубак. (Ответить) (Уровень выше)