Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2009-09-08 01:10:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Философическая муть

Из комментов - о пользе субординации
Раз уж возникла тема о "островках свободы":меня по ходу обсуждений, которые вызвали эту тему, грузили, что в "идеальной школе ученики и учителя должны быть равными" и воспеванием всякой неформальности в отношениях etc.

По этому поводу вспомнился мелкий пример из опять же 239-го быта про subj: "ну вот мелкий пример - Рыжик (которого я уважаю и с которым у меня никаких конфликтов не было), как-то увидел у меня "Наполеона" Манфреда и попытался затеять разговор на тему "бы ли Наполеон великим человеком". У меня главным ощущением было "да какое ему собственно дело" и необходимость как-то вежливо уйти от темы"

Вот чем полезна субординация, в том числе "учитель-ученик" - именно тем, что она создает дистанцию. А дистианция - вещь во многом полезная. Вот тут например бы очень не помешала.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2009-09-07 22:42 (ссылка)
грузили, что в "идеальной школе ученики и учителя должны быть равными" и воспеванием всякой неформальности в отношениях

Логинов (который писатель) в фидо как-то рассказывал о том, как подобными педагогическими экспериментами угрохали пару-четверку классов.
Дети просто потеряли способность последовательно учиться.

Вот чем полезна субординация, в том числе "учитель-ученик" - именно тем, что она создает дистанцию. А дистианция - вещь во многом полезная.

Мало кем осознаваемая вещь. А уж со стороны "снизу вверх" так и вообще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vkni
2009-09-08 01:09 (ссылка)
> Мало кем осознаваемая вещь. А уж со стороны "снизу вверх" так и вообще.

Ну, вообще-то дети должны стать взрослыми, т.е. дорасти до той степени, когда эта дистанция исчезнет. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]do_
2009-09-07 23:54 (ссылка)
Ну хуле, дело за малым -- надо разработать социальную сеть с субординацией. Местные жаждут, я практически уверен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-09-08 00:07 (ссылка)
Да нет - тут нужна практика. А что до формальностей - можно взять уставы и приспособить к ситуации. Не самая глупая идея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2009-09-08 00:15 (ссылка)
Ну, тогда самый главный вопрос -- а судьи кто? и кто их будет терпеть, если вокруг много других интернетов, уставами не отягощённых?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-09-08 00:23 (ссылка)
Так в том и фишка, что "аппеляция к уставам" часто является довольно оптимальным способом разрешения конфликтов - ну вот пример я привел - перевести вопрос в плоскость мордобоя никогда не поздно - но как правило, лучше его в эту плоскость не переводить. Ну да - для этого не только уставы требуются но и определенная социальная культура. С последним проблемы, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]do_
2009-09-08 00:21 (ссылка)
В армию как правило забирают насильственно, да и в школу, по большому счёту, тоже. В интернетах немного другая ситуация. Нужно как-то заинтересовать рядового интернет-хомячка, чтобы он поклонялся "учителям". Ну, хотя бы убедить его, что действующая субординация справедлива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-09-08 00:24 (ссылка)
В армию как правило забирают насильственно...

Это сейчас. Особенности текущего момента...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2009-09-08 00:31 (ссылка)
Ну, если человека с младых ногтей убеждать, что только после армии ты "станешь мужчиной", то да, можно и самому захотеть. Просто в данном случае насилие осуществляется не одномоментно, а растянуто, любые высказывания в противоположном ключе осуждаются окружением, ну, а юношескую душу надломить не так уж и сложно, немногие выдерживают в постоянной оппозиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-09-08 00:38 (ссылка)
Да скорее - просто определенный геморрой в определенной системе. Ну типа до 27 лет косить в ВУЗ-е-аспирантуре или "заплатить налоги и спать спокойно". Сейчас-то уже с одногодичным сроком imho всяко лучше "заплатить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2009-09-08 20:38 (ссылка)
да ну, аспирантура лучше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-09-10 18:02 (ссылка)
Это если в аспирантуру по существу охота. А если нет - вопрос большой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2009-09-11 17:58 (ссылка)
да вы ебанитесь
одно дело фигней страдать несколько лет, другое отпизженым траву красить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-09-11 18:35 (ссылка)
У меня другое мнение по этому вопросу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2009-09-11 20:51 (ссылка)
у молодежи другое мнение по этому вопросу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-09-11 20:54 (ссылка)
Я в курсе. Но тут есть одно но - мне есть с чем сравнивать, а этой самой моложеди - не с чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2009-09-11 21:03 (ссылка)
Это мнение гавно. мнение лагерного раба.


и даже относительно меня. еслиб не свобода + халява + откос то не уверен что я б пошел на такие жертвы. а теперь уже иного пути нет.

да разве и не правильно дать молодым на прбу сил, на эксперименты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-09-11 21:46 (ссылка)
Единственное, что я могу сказать, что плюсы связанные с "уплатой налогов" очень велики. Желание жестко вписываться в тренд школа-вуз-аспиратнура-работа как рукой снимает.

не правильно дать молодым на прбу сил, на эксперименты

Что дать? Вот Миша Вербицкий и от армии откосил и без всей этой текучки прекрасно обошелся - и занимается тем, чем ему интересно. Это я понимаю, а когда человек до 27 лет сидит в аспирантуре в ЛГУ и работает у Терехова - потому что иначе его синекуру прикроют (а дослужившись до предельного возраста немедленно сваливает и оттуда и оттуда) - это imho ненормально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2009-09-10 17:58 (ссылка)
по ходу, все интернеты ними полны. возьми практически любой форум: «действия модератора не обсуждаются». и точка. жена Цезаря вне подозрений, чо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2009-09-10 18:03 (ссылка)
PS: И вообще - такая сеть давно разработана и фунциклирует - фидошка собственно и есть. Что показательно - в ее лучшие времена там процветал такой бардак, который либеральным интернетами и не снился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkni
2009-09-08 08:29 (ссылка)
> Вот чем полезна субординация, в том числе "учитель-ученик" - именно тем, что она создает дистанцию.

Боюсь, что в "мелком примере" оно не спасло бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-09-08 12:15 (ссылка)
Наличие субординации бы скорее всего ситуацию в таком формате просто исключило бы, но если даже и нет - была бы стандартная форма для реакции - употребить в ответе чуть более формальное обороты, чем принято при доброжелательном ответе.

При их отсутствии как раз и возникает определенное замешательство - потому как есть большой риск сорваться в хамство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkni
2009-09-08 17:32 (ссылка)
> была бы стандартная форма для реакции - употребить в ответе чуть более формальное обороты, чем принято при доброжелательном ответе.

Да. Наверно. Это я как-то не учёл.

(Ответить) (Уровень выше)