Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2009-09-26 08:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Культура бесстыдства"
вытащу-ка из комментов:

Там рассуждают за культуру:

архаическая культура стыда и никак (почему-то) не хочет замещаться культурой вины-ответственности. А фиг знает почему, хотя все ведь не идиоты – знают же, видят же собственными глазами, что именно культура вины в 60-е гг. спасла Германию от моральной гибели

Я как-то не понимаю -что это она там спасла? Проделанную победителями над немцами операцию я могу охарактеризовать как "моральное изнасилование" (жуткие немецкие комплексы тому лучшее свидетельство).

Таки да - очень многие "либеральной направленности" люди мечтают проделать тоже самое в РФ. Поскольку своей силы нет (и морального авторитета тоже давно нет) это частенько естественным образом переходит в мечтания о "силах НАТО"

Я лично полагаю наиболее уместной в данном контексте не "культуру вины" vs "культуру стыда", а "культуру бесстыдства" - ничего не отрицать и ни о чем не сожалеть (и тем более - не извиняться) - как-то примерно так - "ах - Катынь? Да было конечно - что такого? - надо будет - повторим при случае".

По той в общем методе, к которой в "Сказке о тройке" прибег Привалов -

У меня был аргумент, доступный пониманию, и я его с удовольствием предъявил. Я продемонстрировал Говоруну свой указательный палец, а затем сделал движение, словно бы стирая со стола упавшую каплю.

- Очень остроумно, - сказал Клоп, бледнея. - Вот уж воистину ответ на уровне высшего разума



PS: В качестве иллюстрации приведу одну из немногих удачнх реплик Путина - то самое "она утонула" - на это можно сколько угодно злобствовать - но тему она закрыла.


(Добавить комментарий)


[info]prool
2009-09-26 13:37 (ссылка)
Кстати да.

Возьмем, к примеру, украинские претензии к русскому народу по поводу голодомора. Они построены по той же схеме, вызвать у русских чувство вины

(Ответить)


[info]aculeata
2009-09-26 14:02 (ссылка)
Да ну, гегельянство какое-то.
Заебала гопота, что в человеках, что в государствах.
Вот если бы Катыни никакой не было, это был бы
хороший ответ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

гопота
(Анонимно)
2009-09-26 14:15 (ссылка)
дурацкий мем какой-то
зачем он? трясёте вековой пылью

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2009-09-26 15:17 (ссылка)
Это хороший ответ как раз когда она есть - в переводе на русский - "мы не собираемся играть в эти игры по вашим правилам. По крайней мере бесплатно".

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-09-26 15:13 (ссылка)
Я лично полагаю наиболее уместной в данном контексте не "культуру вины" vs "культуру стыда", а "культуру бесстыдства" - ничего не отрицать и ни о чем не сожалеть (и тем более - не извиняться) - как-то примерно так - "ах - Катынь? Да было конечно - что такого? - надо будет - повторим при случае".

Эээ, неприятностей можно поиметь. Оно, конечно, "внутрь" на небогатую публику работает, но реально мало-мальски "состоятельный" народ держит резервы за рубежом, да и детей там же учит. И что будет, когда им там таки зададут вопрос "ребята, вы с нами или с ними ? а если с ними, так и валите в свою заснеженную сибирь". Звездец начнется похлеще 91-го (кто знает, сколько бывших сотрудников МВЭС сейчас спокойненько проживают в Канаде).
"Стена-то гнилая, ткни и развалится" (С) ВИЛ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-09-26 15:15 (ссылка)
Неприятности можно поиметь только на конкретных политических вопросах - которые булькают. Там да - может выйти незадача. Только вот фишка такая - что если не упираться рогом - то все мягко отберут - под аккомпанемент разговоров о "европейском выборе россии".

Собственно тот простой урок, который российская буржуазия в 90-е таки выучила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-26 15:34 (ссылка)
Неприятности можно поиметь только на конкретных политических вопросах - которые булькают. Там да - может выйти незадача.

Помнится, Черкашин писал, что с Эймса стряхнули не то 20 не то 25 фамилий (тех, кто сотрудничал с США) и почти все в Ясенево работали. Блин, в середине 80х, до всякой перестройки. Это ли не факап на уровне страны.
То есть, конкретных потерь может и не быть, просто все великие начинания как-то незаметно рассасываются и в песок уходят. А конкретных вроде как и нету.

фишка такая - что если не упираться рогом - то все мягко отберут - под аккомпанемент разговоров о "европейском выборе россии".

Да ладно, в те же 90-е до приватизации действительно вкусных вещей иностранцев кого не допустили, а кого допустили и кинули.
Ну, мы не Прибалтика всеж-тки.

PS Меня вполне устроил бы стиль "да, расстреляли, это ужасно, скорбим вместе с вами, но тогда так было принято.
нет денег не дадим".
Зачем "понтить"-то, не в подворотне, чай, разговор идет. Не мы просим, от нас просят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-09-26 15:37 (ссылка)
Зачем "понтить"-то, не в подворотне, чай, разговор идет. Не мы просим, от нас просят.

Так вот именно поэтому и надо вместо извинений ставить вопрос -

"- вам это надо - чем вы готовы за это заплатить?
- ах ничем? "добрый поступок сам себе награда"? - ну тогда идите на фиг"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-26 15:57 (ссылка)
"- вам это надо - чем вы готовы за это заплатить?
- ах ничем? "добрый поступок сам себе награда"? - ну тогда идите на фиг"

Эт про Катынь-то ?
Скорее, "признать-то признаем (уж давно признали) а денег ? ну-ка и почем же вы хотите за одного расстреляного, сколько нонче польский гражданин стоит". Не надо первыми о деньгах, меркантильно это.
PS Подрабинек и ко - таки удивительные ишаки. Нет бы припомнить Митволю то, что он недавно коммунистов с голубыми уравнял (запрещая какое-то гей-мероприятие) или его "природоохранные" художества. Только биться в истерике и кричать "ненавизху". Блин, ну ни мозгов ни памяти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]do_
2009-09-26 17:19 (ссылка)
Это точно, немцев уже изнасиловали, а Вербицкий постоянно мечтает об анальном изнасиловании силами НАТО.

(Ответить)


[info]blue_slonopotam
2009-09-26 22:29 (ссылка)
(жуткие немецкие комплексы тому лучшее свидетельство) - Если наехать, то евреи ответят. Поэтому выливается на русских. Нет там никаких комплексов, разве что большое начальство с этим знаменем ходит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-09-26 22:50 (ссылка)
Есть они - достаточно DW послушать - хорошо видно, что они бы и хотели послать все это - но заратустра не велит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2009-09-28 17:04 (ссылка)
Признавать Катынь ни к чему, как я понимаю. Было же расследование, были выводы. А в конце 1980-х и начале 1990-х если задним числом решили повиниться, то от безумия, которого власти тогда много проявили.

Лучше, по-моему: "Ах — Катынь? Разве это не немцы? Ну, даже если наши, то что такого? Надо будет — повторим при случае".

Раз уж мы не в курсе, то выражаться имеет смысл только условно, полагаю.

(Ответить)


[info]xyrr.livejournal.com
2009-09-28 21:28 (ссылка)
Право сильного, как оно есть. На то ответить можно: было бы какими мускулами играть. Не соответствуешь в иерархии заявленному месту - нафиг с пляжа.

А Говорун был прав.

(Ответить)


[info]sart
2009-09-29 01:54 (ссылка)
Государство и общество, конечно, нелепо сравнивать с человеком, но это поведения человека-мудака, к тому же неадекватного. Такого либо ночью подушкой придушат, либо публично вываляют в дегте и перьях и вынесут на шесте из города - для общественной же безопасности. Кстати, у государства-мудака, равно как и у человека-мудака, друзей нет: "наши союзники только наш флот и наша армия", тогда как у немудаков экономические альянсы и открытые границы. Это не только к России относится, понятно.

(Ответить)