kouzdra: Про уних

(Добавить комментарий)

	steinkrauz.livejournal.com 2009-10-04 01:50 (ссылка)
	Для полноты картины можно упомянуть, что пинаемая параллельно с пропагандой Униха Винда (точнее, линейка NT) имеет много корней, а также одного из идеологов разработки именно из DEC (Ответить)

ppkk
2009-10-04 03:23 (ссылка)

Я немного не по теме, но вспомнилось.

Мне NeXT нравились. Как школьнику, во всех смыслах. Но это не раньше самого-самого конца 1980-х.

Сейчас посмотрел информацию: даже удивительно, что продукцию Apple презираю, а NeXT — тоже Стив Джобс. Типа, поумнел: стал делать какашки.

(Ответить)

	scythian 2009-10-04 04:14 (ссылка)
	Предчувствую новый тренд. (Ответить)

	max630.livejournal.com 2009-10-04 06:37 (ссылка)
	видимо, это максимально сложная система, которая понятна среднему человеку (Ответить)

vkni
2009-10-04 08:39 (ссылка)

> Ан нет - до сих пор "система будущего".

Оно не особо удивительно: выбирать-то не из чего - только NT и UNIX. Никаких мегакрутых "DEC-овских осей и на фоне VM/CMS" я не видел, да и большинство людей тоже. Банальный Plan 9 видели немногие.

NT - да, она может быть мегакрута внутри, но пользователь видит либо уёбищный .bat, либо долбанутый .cmd, либо безумно сложный для скриптового языка PowerShell (я знаю, что есть и интерпретаторы C++, но вставлять их в командную строку странно). А оконная система? А полностью отсутствующий менеджер пакетов? (Кто его мешает создать?)

В целом, когда переходишь с NT (кубик-рубик-монолит) на тот же Linux получаешь полное обалдевание от возможностей (тоже далеко не у всех такое).

Я, помню, обалдел, когда увидел, что 486sx работает с сетью в текстовом режиме (Debian Hummer)! Одновременно прибил apt и telnet (не знал про ssh).

Дальше шок, санитары и дурдом, с утверждениями, что система 20-ти летней давности - вершина исскуства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

vkni
2009-10-04 08:55 (ссылка)

Уже если зайти на Англ. Википедию, посмотреть на снимок экрана с PowerShell, становится дурно. Там последней строчкой такая команда:

> $host.version.ToString().Insert( 0, 'Windows PowerShell: ')

Вместо

$ echo Bash: $BASH_VERSION

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pythons 2009-10-04 18:17 (ссылка)
	И после этого говорят про дебри командной строки юниксового шелла. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vkni 2009-10-05 01:03 (ссылка)
	Как пишут умные люди, PowerShell - это не замена bash, а замена perl. Т.е. несколько более низкоуровневая штука. (Ответить) (Уровень выше)

vkni
2009-10-04 09:09 (ссылка)

Антон, а вот по мотивам этой статьи

http://citkit.ru/articles/1203/

есть вопросы:

1) Чем плохи "(легковесные процессы на общей виртуальной памяти)"?

2) Есть ли системы, позволяющие перебрасывать исполняющиеся программы между компами (одной архитектуры) по сети? Т.е. запустил груду программ на одной персоналке, тебя с неё согнали, ты пошёл на другую, включил и перенёс свои процессы на неё с первой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

pythons
2009-10-04 18:20 (ссылка)

Второй вопрос интересен. Снапшот виртуальной системы, либо виртуально - виртуальные адреса. Процесс полностью мапится на другой системе в виртуально - виртуальное адресное пространство. Дорого и долго, если много памяти гонять. И сложнее чем легковесные процессы:)

(Ответить) (Уровень выше)

	ketmar 2009-10-04 21:46 (ссылка)
	если мне не изменяет память, что-то такое было в Inferno. ну, или могло бы быть, потому что там как раз всё на одной VM. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vkni 2009-10-04 22:28 (ссылка)
	Да это и на UNIX'е для простых расчётных программ могло бы быть. Fork ведь есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ketmar
2009-10-04 23:36 (ссылка)

вилка-то есть, конечно, только вот фига с два она поможет раскидывать процессы по сетке: форканутый процесс ожидает множества вещей от ОС (начиная от открытых хэндлов и заканчивая состоянием памяти). по-сути, это надо полностью перекидывать образ машины, делать танцы с бубнами для хэндлов и так далее.

в общем, можно, конечно, но на свете есть вещи более простые. например, посчитать количество песчинок на пляже.

(Ответить) (Уровень выше)

	vkni 2009-10-04 22:31 (ссылка)
	>что-то такое было в Inferno Спасибо. Гляну. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2009-10-04 18:15 (ссылка)

во второй половине 80-х она уже впечатления совершенно не произвела - и на фоне всяких DEC-овских осей и на фоне VM/CMS смотрелось как "одна из многих" - неплохо но и ничего особенного - в 70-е это наверное еще было новаторским набором идей - а в 80-е - уже ни фига.

А какие у нее базовые требования по железу ? В 80-е, MMU был уже у большинства неперсональных машин, а сколько памяти ?
PS У меня знакомые когда-то говорили, что если бы на писишку базовой ос пошел бы когерент (клон юникса) вместо сипи/м-ного переростка, жить было бы сильно легче.

(Ответить)

	pythons 2009-10-04 18:30 (ссылка)
	И где тот DEC? http://citkit.ru/articles/1152/ позакрываем пока дорогу альтернативным осям:) (Ответить)