Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2009-10-09 13:49:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К альфе центавра
параллельной реальности, где мы вскорости первее всех запустим ракету к Альфе Центавра, как сулил нам недавно еще один гигант стратегической мысли, вице-премьер Иванов

В комментах у [info]afranius@lj резонно указывают, что запустить первее всех ракету к альфе центавра - дело несложное - ведь при такой постановке задачи не требуется, чтобы она туда долетела.

А я задумался над более любопытным вопросом: вот допустим стоит задача таки ракету запустить и чтобы долетела. По-видимому ничего невозможного тут нет - запулить что-то с третьей космической в заданном направлении вроде как дело техники. Более интересен вопрос - а вот если поставить задачу, чтобы она туда долетела по возможности побыстрее - какие есть варианты и сколько будет лететь - на современных технологиях, есс-но.

(Добавить комментарий)


[info]p_govorun
2009-10-09 14:14 (ссылка)
Сразу вопрос: требуется попасть в Альфу Центавра, или достаточно просто пульнуть в ту сторону, а там местные подберут?

Если просто пульнуть -- то, по-моему, надо взять Большую-Большую Ракету (Сатурн-5 подойдёт), в качестве полезной нагрузки поставить ещё несколько ступеней, и закинуть к Альфе Центавра что-нибудь маленькое (к примеру, послание из одной точки).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-10-09 14:17 (ссылка)
Неее - там именно что больше вариантов - народ уже и ионные двигатели вспомнил (а что - поставить реактор и ионный двигатель - и пусть разгоняется, сколько сможет).

Можно гравитационный маневр попользовать по примеру пионеров-вояджеров.

Там именно, что есть варианты и кроме грубой силы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2009-10-09 14:40 (ссылка)
Про гравитационный манёвр я думал. Масса системы управления, которая для этого потребуется не зависит от массы полезной нагрузки. То есть, если мы посылаем большой аппарат, есть смысл поставить систему управления и маневрировать, а если маленький -- вместо системы управления надо просто делать ещё одну (или две) ступени. (ИМХО)

А ионный двигатель тут, конечно, полезен. Проблема будет с источником энергии: нельзя сделать очень маленький атомный реактор. Можно попытаться обойтись солнечной батареей, но тогда надо успеть разогнаться до того, как мы уйдём далеко от Солнца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-10-09 14:46 (ссылка)
Ну почему - атомный реактор как раз сделать можно: на советских спутниках стояли. Он будет весить, конечно, но никто не мешает скажем разогнаться на нем, пока можно, потом отстрелить эту ступень и перейти на менее мощный двигатель с питанием от атомной батареи (как на тех же вояджерах).

И есть еще один забавный момент - в Альфу центавра надо попасть (хотя бы примерно) - а это значить, что спустя какое-то приличное время после запуска надо будет произвести коррекцию траектории - опять же интересный вопрос - насколько это реально сделать с нужной точностью пока станция находится в зоне досягаемости c земли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2009-10-09 15:00 (ссылка)
Вот про коррекцию я и спрашивал с самого начала. Какую точность мы считаем "нужной"? Если мы ошибемся на угловую секунду, мы пройдём в 0.00002 световых года от цели, ИМХО далековато.

Прощё уж болванку кидать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-10-09 15:11 (ссылка)
0.0002 - это, кстати, очень немного - 10 световых минут - примерно расстояние от земли до солнца.

Но точность вероятно можно обеспечить куда большую - коррекция на границе солнечной системы вполне осуществима, а к этому моменту уже траектория определится с большой точностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2009-10-09 16:53 (ссылка)
Гравитационный маневр, тут, кстати точно понадобится - потому как альфа центавра весьма не в плоскости эклиптики и это наверное самый простой способ выйти на нужное направление

(Ответить) (Уровень выше)

По энергетике
(Анонимно)
2009-10-09 14:49 (ссылка)
"Топаз" (реактор с термоэмиссионным преобразователем) выдавал 6 киловатт при весе около тонны. Ресурс у него был года так три.
Это то, что есть.
Декларировалось, что ресурс можно поднять вдвое, а вот мощность от веса растет очень нелинейно - чуть ли не 25 киловатт с двух тонн. Но это перспектива - ее надо было делать.
Что может дать двигатель, подключенный к этим киловаттам ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: По энергетике
[info]kouzdra
2009-10-09 15:06 (ссылка)
NSTAR на 2.3kWt дает тягу 0.092N - соотвественно на 6 киловатт - около 0.2N, ресурс у него тоже примерно такой же.

прикидываем 1000кг за три года - около 2 км/c. Немного - но и не ноль. Если это отмасштабировать на порядок (а это вероятно можно - ибо и реактор и двигатель весьма сырые) - получается уже вполне осмысленно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По энергетике
(Анонимно)
2009-10-09 18:40 (ссылка)
На порядок, боюсь, тяжело - наверняка всплывет проблема с теплосъемом зоны. Там же интегрированные с твэлами термоэлементы и те, которые будут в центре начнут перегреваться. А ставить несколько маломощных плохо по весу.
В общем, как-то негусто получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_govorun
2009-10-09 14:49 (ссылка)
А вот совсем экзотический вариант: устроить в космосе атомный взрыв так, чтобы оплавленные обломки долетели до Альфы Центавра. Скорость ИМХО получится очень большая, только вот целиться трудно (но можно).

Правда, увидя кучу обломков, центавриане о нас плохо подумают :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prool
2009-10-09 15:06 (ссылка)
Ты будешь смеяться, и такой проект обсуждался. Я помню журнал "Наука и жизнь" 70-х

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-10-09 15:09 (ссылка)
Он не только обсуждался - дело даже дошло до практического опыта насчет выживания конструкции зеркала при ядерном взрыве (успешного).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_govorun
2009-10-09 15:09 (ссылка)
Не я первый, значит. А в чём была идея: просто выкинуть хоть что-нибудь из Солнечной системы и гордиться этим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prool
2009-10-09 15:11 (ссылка)
Читай коммент Куздры

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_govorun
2009-10-09 15:11 (ссылка)
А, увидел ссылку. Интересно, я этого не знал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-10-09 15:14 (ссылка)
Вторая очень малоизвестная тема - это то, что ядерные реактивные двигатели были и у нас и в США доведены до стендовых испытаний и показали неплохие довольно результаты: у нас около тонны тяги при удельном импульсе 900 единиц (это в два раза больше, чем у кислород-водородного двигателя).

Тоже кстати опция - на земле страшновато, а в космосе в общем если взорвется - не жалко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2009-10-09 15:08 (ссылка)
Это не очень экзотический вариант - он одно время даже прорабатывался (причем рассчет был как раз на то, что обломков не будет).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2009-10-09 17:15 (ссылка)
Это одна из разновидностей ядерного реактивного: ядреная бонба взрывается за экраном-демпфером, в результате чего получается толчок. Проект "Орион".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2009-10-09 16:43 (ссылка)
Предположу, что вопрос в основном в цене.

Если выделять на это триллионы рублей и разобраться с привлечением специалистов, то быстрее будет, видимо, двадцать лет понапрягать умы и промышленность, а как выйдет — хрен знает.

Всё же отдельные космические программы вроде бы гораздо мЕньшими деньгами обходились, хоть и уникальные и всё такое.

(Ответить)


[info]max630.livejournal.com
2009-10-09 16:48 (ссылка)
imho нет смысла ловить осколки распада, чтобы потом полученой энергией разгонять ионы.

лучше сразу продукты распада отправлять назад. Мна кажется, открытая с одного конца магнитная бутылка подойдёт.

(Ответить)


[info]sergey_ver
2009-10-09 17:06 (ссылка)
Странно, что до сих пор никто не упоминул про project Longshot

(Ответить)


[info]levsha
2009-10-09 17:22 (ссылка)
Недавно копали эту тему в рамках блиц-ролевухи. Ядерный реактивный таки решаеть (лучше, конечно, ГФЯРД, скажу я в рамках пропаганды антигуманизма). И, кстати, Пионер-10 сейчас летит к Альдебарану.

(Ответить)


[info]boza
2009-10-10 10:40 (ссылка)
"Пасынки вселенной"

(Ответить)