Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2009-10-23 18:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Философическая муть

"интеллигентоцентризм"
Тут вот мне в n+1-й раз говорят, что "низкоквалифицированные специальности не нужны. Рано или поздно их желательно заменить роботами и заменят, как только получится" (нет - это не Миша Вербицкий, хотя влияния я исключать не могут). Такой очень смешной интеллигентоцентризм и вера в собственную незаменимость (не то, что всякое быдло).

По этому поводу есть естестенный вопрос: почему роботами надо заменять низкоквалифицированный труд? Он же как раз сравнительно дешев и китайцев на рубль настрелять наавтоматизировать надо гораздо больше, чем белых анжинеров.

Есть ответ, что неквалифицированный труд автоматизировать проще, чем квалифицированный. При этом неявно подразумевается, что квалифицированный труд автоматизировать/механизировать нельзя и оттого даже по мере частичного вымывания "простых" специальностей доля "творческих профессий" будет возрастать. Так вот - это ерунда:

Берем компутерщину: инженер-электронщик, сисадмин 70-80-х при мэйнфрэйме, разработчики компиляторов, файловых систем, драйверов, UI и т.п. - все это были квалицифированные специальности. Что имеем сейчас: первые две превратились в основном в эникейщиков, писать компиляторы/драйвера/etc сейчас можно научить даже школьника, а студенты это уже прекрасно могут делать за деньги. Создание UI превратилось сначала в несложный навык вождения мышкой в IDE, а потом в значительной степени вообще в работу для "программистов на HTML".

Ну и хоть и дурной, но очень непростой в использовании С++ сменяется куда более идиотоустойчивыми и простыми Java/C# и отчасти - скриптовыми языками (да и сам С/++ сменил куда более требовательный в смысле квалификации ассемблер). В других инженерных специальностях afaik похоже.

То есть что имеем - уровень требуемой квалификации снизился, зато спрос на эти специальности возрос: роботизация налицо, а вот средний уровень в профессии падает.

При этом - что до автоматизируемости неквалифицированного (или не особенно квалифицированного) труда - там тоже не так все просто: многое автоматизации поддается крайне плохо: работа офисных клерков, водителей, продавцов, ремонтных рабочих etc. Ограничивает там не квалификация, а нехватка гибкости у автоматов и их неспособность к даже простейшему общению. То есть там тоже механизируют, но довольно часто и там это ведет к снижению требуемой квалификации - классический пример - конвейер, который тем и хорош, что на многие его позиции можно ставить человека с улицы.

Или другой пример - газонокосильщики: производительность труда там не сильно выше, чем у умелого мужика с косой - зато косилку, в отличие от косы, можно давать в руки вовсе кому угодно.

Явление, кстати, не новое - арбалеты и ручной огнестрел тем и были лучше, что стрелков можно было подготовить быстро и сравнительно дешево (и в силу быстроты - набирать по потребности), а лучников надо было тренировать годами.

Вообще - избавление в первую очередь от дорогостоящих и дефицитных квалифицированных специалистов - совершенно естественная тенденция и мнение, что в тотально роботизированном будущем останутся одни творческие профессии - вопрос сомнительный. Может наоборот - 99% рабочих мест будет посвящено рутинной работе по обслуживанию этих роботов в тех местах, где автоматизировать - себе дороже.


И що мы имеем в остатке: да то, что вера технарей в то, что при тотальной роботизации они "станут всем" - обычная профессиональная абберация восприятия: преувеличивать собственную важность - совершенно естественное человеческое свойство.

PS: Еще вынесу довольно любопытное соображение из комментов:

[info]platov@lj: Все верно. Причем дополнительно - если раньше прокатывал параллелизм в разработках (нужда в большом количестве спецов), то в эпоху глобализации нужен по большому счету один-два-три разработчика (в хорошем смысле, да) чего попало, от утюгов до термоядерных реакторов. Плюс много спецов класса средний и ниже для адаптации к конкретному месту, да и это не всегда необходимо.

[info]kouzdra@lj: Это тоже, да. Кстати, на этот эффект напоролись и "гуманитарные" профессии - с той же музыкой/театром-кино - звукозапись маргинализовала рынок исполнителей и импровизаторов, а кино (и особенно - видеозапись) маргинализовала театр.

Поскольку 90% спроса публики можно удовлетворить с помощью Top-10 текущего года - сильно больше авторов и не требуется.

Писание палп-фикшн, думаю, тоже автоматизации вполне поддается - "Торжественный комплект" от О.Бендера с увеличенной базой и несложным языком "программирования сюжета и описания действующий лиц" - и можно будет получать продукт вполне на уровне среднестатистической макулатуры.

Просто не надо - "молодым талантливым авторам" платят совсем мало, а "раскрученный" тут ценен не только качеством продукции, но и рекламным потенциалом. По той же причине из кино "звезд" никто убирать не будет - хотя не думаю, что это очень уж сложно.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gastrit
2009-10-23 21:38 (ссылка)
> про коммунизм правильно говорят

Надо себя заставить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-10-23 22:35 (ссылка)
Да зачем себя заставлять - рыночная система начинает потрескивать. Ну и пытается, как всегда в таких случаях, как-то консервировать ситуацию. Буча с копирайтом - пример самый яркий, но и так - продать товар сейчас чуть ли не большая проблема, чем его произвести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2009-10-24 00:18 (ссылка)
> Да зачем себя заставлять

А как же? В мире давно коммунизм — а они с голоду мрут миллионами за год. Ясен какус: не могут заставить себя съесть в изобилии валяющуюся вокруг пищу.

Почему-то пирожные Марии-Антуанетты вспоминаются. Уж не знаю, почему.

> Буча с копирайтом - пример самый яркий

Ага, конечно:

«Отмена найма жилищ является, таким образом, одним из самых плодотворных и самых возвышенных стремлений, зародившихся в лоне революционной идеи, она должна стать для социальной демократии первостепенным требованием»

Написано 125 лет назад. А заменить "квартирную плату" на "копирайт" — получатся один-в-один самоновейшие антикопирайтерские завывания. Нет, ну ведь очевидно — идеи, блистательно проваливающиеся уже не первую сотню лет подряд, вот именно сейчас ВНЕЗАПНО приведут к победе!

> отсутствие в/о и сейчас достаточно часто является существенным предусловием пути в верхушку

Так экономическая/политическая иерархия вообще никогда не коррелировала с академической. Вторая играет исключительно подсобную роль (просто некоторым, в видах самоутверждения, этого признавать не хочется).

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-10-24 00:24 (ссылка)
В мире давно коммунизм — а они с голоду мрут миллионами за год. Ясен какус: не могут заставить себя съесть в изобилии валяющуюся вокруг пищу.

так в том и дело - пищи-то достаточно (и произвести больше - не проблема - все развитые страны дотируют недопроизводство с/x продукции и еще и сбывают ее неликвидные излишки в виде гумпомощи). Проблема в ее распределении.

Написано 125 лет назад. А заменить "квартирную плату" на "копирайт" — получатся один-в-один самоновейшие антикопирайтерские завывания. Нет, ну ведь очевидно — идеи, блистательно проваливающиеся уже не первую сотню лет подряд, вот именно сейчас ВНЕЗАПНО приведут к победе!

Копирайт-то в его нынешней форме как раз новация последних лет 40. Никаких плюсов не видно. Да и в его оригинальной форме - тоже. Аргументы против копирайта 160-летней давности и сейчас звучат современно (разница только в том, что тогда они звучали на высшем уровне и к ним прислушивались).

Но вообще - идеи провалившиеся 100 лет назад очень часто оказываются более чем разумными - просто опередившими время: это дело обычное - люди правильно ловят тенденцию, но несколько ошибаются с колитчественной стороной. Ну понятно - хочется всего и сейчас, а не через 100 лет.

А так - вполне по Марксу: уровень развития производительных сил начинает действительно дозревать до коммунизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2009-10-24 02:10 (ссылка)
> Проблема в ее распределении.

То есть проблема всё же есть?

Вообще-то у высших классов жратвы и барахла было по потребности во все эпохи, а отнюдь не только сейчас. Ещё в том же Риме, помнится, среди граждан периодически устраивали халявные хлебные раздачи и т.д. Что ж, буду знать, что Римский принципат был коммунистическим государством.

> Ну понятно - хочется всего и сейчас,
> а не через 100 лет.

По-человечески это, разумеется, понятно. Смешно становится, когда эти детские хочушечки начинает озвучивать не кто-то, а именно интеллигенция: она ведь на роль носителя научного метода претендует.

> уровень развития производительных сил
> начинает действительно дозревать до коммунизма

Но только, по тому же Марксу, если бы равенство 2x2=4 задевало чьи-то интересы, оно бы оспаривалось. А фразы про "просто многолучше" и "желательно (!) заменить роботами" — это не Маркс, это Фурье со своими дынями.

Кстати, по Марксу ведь робот стоимости (в том числе прибавочной) не создаёт вообще. Sapienti sat.

> жилищный найм в основном ликвидирован.
> И что - это плохо?

И что — от этого произошёл "капитализмукапец"? И от отмены копирайта капитализмукапец не настанет ни разу, т.к. на производственных отношениях оная отмена никаким боком не сказывается.

> Копирайт-то в его нынешней форме как раз
> новация последних лет 40

Ну да, до этого ПО и DVD просто не было. А так можно вспомнить Ваш же любимый пример с внучкой Мильтона (какой там срок прошёл?). Или историю с неожиданным всплеском народной любви к творчеству Пушкина аккурат в 1887 году.

> идеи провалившиеся 100 лет назад очень часто
> оказываются более чем разумными

Но не менее часто оказываются более чем бредовыми. Чтобы отличить одни от других надо анализировать наличную ситуацию — а где такой анализ? А нету. Одни лозунги (столетней, как уже сказано, давности). Ну — тогда, как говорится, успехов в очередном наступании на старые грабли.

Что характерно, всё опять же по Марксу (см. пассаж про Гору 1848-го года из «18-го брюмера»).

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-10-24 02:15 (ссылка)
Вообще-то у высших классов жратвы и барахла было по потребности во все эпохи, а отнюдь не только сейчас

Ну когда эти высшие классы составляю 1/6 населения земли, да и большая часть остального населения не голодает - вопрос начинает выглядеть несколько иначе, чем во времена Рима. Хотя Рим тоже в общем более или менее успешно решал вопрос прокормления населения Империи (не только вечного города).

Кстати, по Марксу ведь робот стоимости (в том числе прибавочной) не создаёт вообще

Это почему же? Робот - это капитал. Такой же как любая другая машина.

А нету. Одни лозунги (столетней, как уже сказано, давности). Ну — тогда, как говорится, успехов в очередном наступании на старые грабли.

Ну так ситуация-то и без анализа меняется - система-то действительно потрескивает. Реально по меркам конца 19 века сейчас самый натуральный социализм. Особенно в европах. Об уровне жизни я уж и не говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2009-10-24 02:41 (ссылка)
> Хотя Рим тоже в общем более или менее успешно
> решал вопрос прокормления населения Империи

Кончилось это, правда, известно чем: "латифундии погубили Италию", "солдатские императоры" (с перевыборами раз в 3 месяца, что местные Советы в 1918 году) и нашествие Ужасных мусульман Германцев, порубавших вышеуказанную империю при минимальной собственной численности и чуть ли не под аплодисменты коренного населения.

> Робот - это капитал

Капитал, угу. Но только постоянный.

> сейчас самый натуральный
> социализм. Особенно в европах.

И две тысячи лет назад был. Особенно в Риме.

«"Коммунизм", — сказал я сам себе» (c) Г.Уэллс.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-10-24 02:54 (ссылка)
Кончилось это, правда, известно чем: "латифундии погубили Италию", "солдатские императоры" (с перевыборами раз в 3 месяца, что местные Советы в 1918 году) и нашествие Ужасных мусульман Германцев, порубавших вышеуказанную империю при минимальной собственной численности

Ужасные Германцы как бы были в основном ее гражданами. Даже негодяйский Арминий разбивший три легиона Августа в тевтобургском лесу был римским всадником. Да и вообще - долговечности Империи стоит позавидовать. Хотя не идеал, конечно, но очень неплохо.

Ну рухнула, конечно, под собственной тяжестью. Так возможо и запад рухнет - особенно если будет пытаться консервировать отживающую свое экономическую систему.

И две тысячи лет назад был. Особенно в Риме

Похуже - но да - от Рима у западного мира вообще много чего перенято. Только там это было для 2 млн человек из 60 млн населения империи, а тут - для всех.

Да и с императорами было не так уж плохо. "Солдатские императоры" - краткий довольно период (как например смутное время). Да и тогда большая часть империи этих пертурбаций не замечала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2009-10-24 03:15 (ссылка)
> особенно если будет пытаться консервировать
> отживающую свое экономическую систему.

Так вот в том и вопрос — а где предпосылки к тому, что не будет? Щуки наконец-то набрались от карасей знания, что такое добродетель?

> а тут - для всех.

И для нелегальных иммигрантов? И для восточно-азиатов, работающих на филиалах корпораций метрополии? Частью экономического целого они ведь тоже являются (а что неграждане — так и рабы в Риме были негражданами, и при таком избирательном подходе придётся признать, что и в Риме коммунизм был "для всех вообще").

> "Солдатские императоры" - краткий довольно период (как например смутное время).

А потом был Диоклетиан — сначала истерически рубивший империю на диоцезы в попытках создать хоть сколько-нибудь жизнеспособную систему управления, а потом и вовсе плюнувший и сваливший растить капусту.

По инерции, конечно, экономическая система может катиться долго (особенно по масштабам отдельной человеческой жизни). Однако конечной точкой таких покатушек до сих пор всегда оказывался пятиногий (что в Риме, что во Франции), а никак не социализм. Где гарантия, что вот именно сейчас всё будет по-другому?

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blue_slonopotam
2009-10-27 23:30 (ссылка)
>Об уровне жизни я уж и не говорю.
Есть ОЧЕНЬ большие сомнения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2009-10-24 00:27 (ссылка)
PS: И, кстати, в РФ жилищный найм в основном ликвидирован. И что - это плохо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2009-10-23 22:36 (ссылка)
PS: то есть отсутствие в/о и сейчас достаточно часто является существенным предусловием пути в верхушку (Сикорский, Гейтс, Джобс etc), а чем дальше - тем больше это будет становиться обязательным.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -