kouzdra: Годовщина, однако, мамы :)

Согласно народной молве
(Анонимно)
2009-10-31 02:20 (ссылка)

Изделие оставило всех барышень СССР без новых чулок на полгода (уж очень была развесиста парашютная система).
PS Источника не помню (что-то мемуарно-малотиражное), но, утверждается, что имело ДВЕ "зажигалки".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласно народной молве

kouzdra
2009-10-31 11:50 (ссылка)

Изделие оставило всех барышень СССР без новых чулок на полгода (уж очень была развесиста парашютная система)

Забавно - интересно - не на этот ли слух Кубрик намекал:

There are those of us who fought against it, but in the end we could not keep up with the expense involved in the arms race, the space race, and the peace race. And at the same time our people grumbled for more nylons and washing machines

утверждается, что имело ДВЕ "зажигалки".

Ну да - единственный наш трехступенчатый девайс. У американцев была трехступенчатая Mk-47 примерно тех же времен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласно народной молве
(Анонимно)
2009-10-31 12:43 (ссылка)

our people grumbled for more nylons

Мда, любимая цитата. Как кто заводит речь о "меченный гад (Горбачев) развалил страну".

Ну да - единственный наш трехступенчатый девайс

Не единственный. Тяжелая днепропетровская машина, вроде, имела моноблочный вариант на 20 Мт.
Думаю, на такую мошность без 238-го не обошлось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласно народной молве

kouzdra
2009-10-31 13:00 (ссылка)

Тяжелая днепропетровская машина, вроде, имела моноблочный вариант на 20 Мт. Думаю, на такую мошность без 238-го не обошлось

Я посмотрел - да - 8F675 - 18-25 mt - примерно как Mk-47 - скорее всего и схема та же самая.

Но там забавен не уран, а именно многоступенчатая схема: ядерный заряд инициирует промежуточный термоядерный, а уже тот инициирует основной. Больше 10Mt термоядерного выхода вроде бы по другому не получить (да и 10 технически проблематично): мощности ядерный запала не хватит, чтобы обеспечить достаточный разогрев и обжатие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласно народной молве
(Анонимно)
2009-10-31 14:18 (ссылка)

8F675 - 18-25 mt - примерно как Mk-47

Интересно, на какие цели ? Шайенновку что ли в землю вбить до плоской равнины ?

многоступенчатая схема: ядерный заряд инициирует промежуточный термоядерный, а уже тот инициирует основной.

Стоп... Мне всегда казалось, что третья ступень просто усиливает энерговыделение. 238 неплохо делится нейтронами начиная где-то с 12 мэв, а из т-я узла летят 14 мэвные. Ни о каком инициировании речи не идет - просто усиливается энерговыделение со 2 ступени.

Больше 10Mt термоядерного выхода вроде бы по другому не получить (да и 10 технически проблематично): мощности ядерный запала не хватит, чтобы обеспечить достаточный разогрев и обжатие.

Просто не знаю. Где там пределы, какие они (кстати, может и действительно по этой причине было два инициатора). Кажется, у Феоктистова были намеки на схему с "промежуточными зарядами", когда неполное энерговыделение одного, разогревает следующий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласно народной молве

kouzdra
2009-10-31 14:34 (ссылка)

Интересно, на какие цели ? Шайенновку что ли в землю вбить до плоской равнины ?

Примерно - у американцев основные цели мощных зарядов - поздемные КП и ракетные шахты.

де там пределы, какие они (кстати, может и действительно по этой причине было два инициатора). Кажется, у Феоктистова были намеки на схему с "промежуточными зарядами", когда неполное энерговыделение одного, разогревает следующий.

Это не намеки - это везде написано - и про Mk-47 и про "кузькину мать". Урановая оболочка это несколько другое - она действительно примерно удваивает выход и очень сильно гадит (на чем американцы и погорели на Бикини - ну на в три раза большем, чем планировалось выходе энергии). В Кузькиной матери предположительно она была на второй ступени и точно отсутствовала на основной.

Я тут наткнулся на статью, где высказывается забавная (и правдоподобная) гипотеза, что третья ступень была не унитарной, а состояла из пачки устроств по 5-6 мт:

In fact a bomb with a yield of 12.5 Mt was tested in the 1961 series on 23 October, a week before the Tsar Bomba. Assuming this was a full yield version, eight capsules similar to the 12.5 Mt device secondary stage could have been used to build the 100 Mt design. If this were the case then the successful 12.5 Mt test would have provided increased confidence in the 50 Mt test, or conversely a failure would have given a warning that redesign was needed.

Support for this idea may be drawn from the shape of the Tsar Bomba, a fat 2 m wide bomb, too wide to fit inside the Tu-95 bomb-bay. A wide bomb body is what would be expected from a cluster of stages, presumably positioned at the widest part of the bomb.

Что хорошо согласуется и с крайне краткими сроками и с невнятными намеками на его произвольную масштабируемость.

Вообще - я уже думал, что тема Кузкиной матери исчерпана - но и на эту вот гипотезу наткнулся и на упоминание о операции "Speedlight" - вполне вероятно, что американцы на Кузькину мать (и на прочие изделия этой серии) посмотрели с более близкого расстояния, чем майор Дурновцев.

Про speedlight сведений на удивление мало - но похоже не фэйк.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Согласно народной молве kouzdra 2009-10-31 14:54 (ссылка)
	PS: Про трехступенчатуют схему пишут почти везде - русская вики тут в своем репертуаре. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Согласно народной молве scythian 2009-10-31 14:42 (ссылка)
	Если б оно еще их и без трусов оставило, СССР бы точно устоял. Недодумали. (Ответить) (Уровень выше)

	boza 2009-10-31 03:14 (ссылка)
	Это Кузькина Мать что ли? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2009-10-31 11:42 (ссылка)
	Ага (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scythian 2009-10-31 14:42 (ссылка)
	Кузька-то весь в нее вышел. (Ответить) (Уровень выше)

	prool 2009-10-31 09:43 (ссылка)
	А тем временем у нас на Украине начинается джаз (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2009-10-31 11:51 (ссылка)
	Эээээ? А что там у вас еще приключилось? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	prool 2009-10-31 12:58 (ссылка)
	Слегка грипп (Ответить) (Уровень выше)

	Выборы-выборы, кандидаты траляляля ? (Анонимно) 2009-10-31 12:39 (ссылка)
	Или вы про свинский грипп ? (Ответить) (Уровень выше)

	kouzdra 2014-06-08 16:03 (ссылка)
	Зашел в этот пост в поисках другого - таки да - теперь у вас точно там джаз. И даже рок-н-ролл и туземные барабаны. Я вообще-то фигею. (Ответить) (Уровень выше)

	prool 2009-10-31 14:08 (ссылка)
	Вспомнилось "Страна моя! Свободная! Как бомба водородная!" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2009-10-31 14:11 (ссылка)
	Ну еще: ... You know how we've always talked about the possibility of something going wrong with the bomb. The BOMB, Dimitri. The HYDROGEN BOMB (Ответить) (Уровень выше)

sigtryggr
2009-11-01 12:12 (ссылка)

ай, красота

кстати, интересно, насколько справедливы домыслы о том, что если такую хрень взорвать неважно где, то начнутся непредсказуемые тектонические процессы

короче Горбачев, сука меченая, великую страну развалил

(Ответить)